Preisunterschiede bei Eintritt und Mitgliedschaften (anonymer Beitrag)

"Diskriminierung bezeichnet eine Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen nach Maßgabe bestimmter Wertvorstellungen oder aufgrund unreflektierter, z. T. auch unbewusster Einstellungen, Vorurteile undGefühlslagen.[1]"

Mal kurz aus Wikipedia zitiert. Also Nein, es ist keine Diskriminierung. Zumal man ja nicht gezwungen wird zu einer Party zu gehen.

Ja. Ist es. Und zwar per Definition.
Es regen sich doch auch alle auf wenn Frauen weniger verdienen als Männer für die gleiche Arbeit.

Ich sage nur: Swingerclubs.
Frauen: Freier Eintritt bis max. 15€
Männer: 150€

Ähm ja.. Mit Lohnungerechtigkeit ist DAS jedenfalls nicht zu erklären.

Und.. Es gibt ein steigendes Bewusstsein dafür. Es gibt in FL eine Dauerveranstaltung mit dem schönen Namen:

Not attend any kink play parties or events that use gendered pricing structures

Zu Deutsch: "Ich besuche keine PlayParties oder sonstigen Events die eine, nach Geschlechtern ausgerichtete, Preisgestaltung haben."
Gerade Leute aus Berlin/Hamburg zeigen hier das größte Bewusstsein das es so doof ist. Teilw. konnten da auch Änderungen herbeigeführt werden. Z.B. zu den Bondagetreffen in .. Fuck.. Name vergessen.. Irgendeinem Bondage-/BDSM-Cafe in Berlin.
Der Betreiber hat erst die gleichen Argumente angebracht. Bla "Zuviele Männer." Bla "Schreckt Neulinge ab." bla bla bla..
Er hat es dann mal geändert. Passiert ist? Nichts. Nur das weiterhin die Leute gekommen sind, die sonst nicht mehr gekommen wären.

Was ich zum Beispiel mal beobachten durfte an der Kasse einer PlayParty war, das die Kassendame die beiden Herren zum 2x SoloHerren-Preis abrechnen wollte.
Statt zum Pärchen-Preis. Preisunterschied immerhin 20€ oder so. Die beiden sind dann wutentbrannt gegangen mit dem Ausruf: "Soll ich ihn hier vor ihren Augen etwa ficken damit sie uns das glauben?"

Ich raffe' das generell nicht. Bei Discos ist es seit Jahren übliche das alle das gleiche Zahlen. Und wenn die Bude zu voll ist, oder zuviele Kerle, dann lässt der Türsteher eben keine Kerle mehr rein. (Meist stört es in Discos sowieso niemanden..)
Zur Not geht man eben zur nächsten Disko.

Wieso dann also bei Swingerclubs, etc. dann so eine Preisgestaltung? Hat mich bisher jedenfalls effektiv davon abgehalten solche Veranstaltungen zu besuchen.
Am besten Preis pro 1 Person, egal welchen Geschlechts. Fertig.
Das Leben ist einfach. Wir machen es häufig nur unnötig kompliziert.

Ok, erstmal muss ich durchatemen.
Weißt du was mich massiv stört?

1. Ich vermisse ganz stark ein Argument wieso dein zitierter Text NICHT zutrifft. Du zitierst nur und sagst: "Nein, also ist es nicht." Jegliche Begründung fehlt. Und ein Zitat ist nicht Begründung an sich.
(Ich sage nur: Bibelzitate! Spass für ganze Familie! Oh, sorry. Natürlich gelten auch Zitate aus dem Koran, der Tora, Bhagavadgita, den Veden, usw. )
Im Deutsch-/Ethik-/Was-auch-immer-/unterricht würden man sowas nicht durchgehen lassen.
Den für mich trifft dein Zitat zu 100% auf die gegebene Fragestellung zu. Wieso?
Weil "Billiger Eintritt für Männer schreckt Frauen ab." eine Wertevorstellung ist.
Lies mal den ersten Absatz hier: de.wikipedia.org/wiki/Wert_(Philosophie)
Wenn man bestimmte Menschen aufgrund bestimmter, angedichteter Wertevorstellungen (Alle Juden/Christen/Muslime sind x/y/z) dann reden wir von Diskriminierung.

Diesem Gedankengang "Billiger Eintritt für Männer schreckt Frauen ab." liegt doch die Annahme/Wertevorstellung zugrunde das man über einen höheren Eintritt "die Arschlöcher" fernhält, oder nicht?
Denn Frauen stören sich ja, haben ich mir so sagen lassen, nicht per se an der Anwesenheit von Männern. Lediglich an der Anwesenheit von Männern (Gerüchten zufolge auch Frauen) die gewisse.. Umgangsformen in Punkto Etikette & Stil, sowie Sitte & Anstand vermissen lassen.
Wie das jetzt aber funktionieren soll, das über das Gehalt/Geld/Eintrittspreis zu lösen.. Das erklärst du mir jetzt bitte, okay?
Und wenn es zu viele Männer sind: Da steht es dem Betreiber (Hausrecht!) frei keinen Mann mehr hereinzulassen. Muss man als Betreiber aber wollen. Macht Ärger & Stress. Daher lösen es viele über den Eintrittspreis. Ist deren Recht. Ändert aber nichts daran, das es meiner Meinung nach, Diskriminierung ist. Wäre es auch wenn Frauen mehr zahlen müssten.
Ja, insofern sind auch unterschiedliche Preise im Zoo (Kinder: 5€, Erwachsene: 8€) diskriminierend.

Bei Friseuren ist es da wieder einfacher. Da richtet sich der Preis meist nach Aufwand/Komplexität der Frisur.
Wobei ich auch da nicht kapiere wieso eine Frau für "Spitzenschneiden" 20€ zahlen muss, wo ich als Mann mit Haarschnitt, Haare waschen und Kopfmassage für 15€ rausgehe..


2. Zwang, als Voraussetzung für Diskriminierung zu sehen.. Ich glaube die Feministen weltweit geben sich gerade geschlossen einen Facepalm.
Mit diesem Zusatz hast du dir, salopp gesagt, ins Knie geschossen. Wie ich das meine? Nun..
Sieh es mal so: Es zwingt ja auch keiner die Schwulen schwul zu sein. Nicht wahr? Und wer zwingt eigentlich die Frauen Frau zu sein? Oder eine Periode zu haben? Selbst schuld wenn die so doof sind..

Oder konkret auf die Eintrittspreise bezogen: Natürlich steht es mir frei die Party deswegen nicht zu besuchen. Ändert aber nichts daran das es diskriminierend ist, oder?
Ein schwuler Freund von mir hat vor Jahren in BaWü seinen Mann geheiratet (bzw. Lebenspartnerschaft eintragen lassen oder so). Die durften dann 5,60€ mehr an Standesamtsgebühren zahlen als ein heterosexuelles Pärchen.
Die hat ja auch keiner gezwungen zu heiraten, oder?


Ich kann nur sagen das wir beim BlackStage in Karlsruhe jahrelang KEINEN Eintritt zahlen mussten zum "Cafe mit Schlag" am Sonntag. Und? Wurden wir überrannt von notgeilen Kerlen? Nein.
Ich habe in 2 Jahren wo ich dort regelmäßig Gast war, bis der Laden dann zugemacht hat, ganze 2 (ZWEI!) Stories erlebt wo Kerle sich daneben benommen haben. Alle anderen sahen das ähnlich. Egal ob Mann oder Frau.
Und wer Stress gemacht hat, flog raus. Was du haben willst ist eine gute Tür-Politik und eine funktionierende Gemeinschaft. Klar, ist im Swingerclub evtl. schwierig zu machen. Aber ich habe mir sagen lassen auch da gäbe es Stammgäste.
Sollte ich erwähnen das die einzige Person die rausgeflogen ist, was ich mit bekommen habe, eine FemDom war? Die meinte sich eigenmächtig mit ihrer Reitgerte in das Spiel einer anderen FemDom einbringen zu müssen, weil "Sie ihren Sub nicht ordentlich genug verhaut."

Oder um es mit Volker Pispers zu sagen: Arschloch bleibt Arschloch.
(Egal wer nun mehr verdient oder nicht. Meiner Erfahrung nach sind zumeist gerade DIE Menschen mit mehr Geld die eigentlichen Arschlöcher. Insofern wäre diese Preisgestaltung ja eher total kontra-produktiv, oder?)

Zu dem Zitat: es findet keine Herabwürdigung statt. Ganz einfach. Und schon gar nicht aufgrund Wertvorstellungen, außer man sieht wirtschaftliche Gründe als solche.
sexistisch ist das ganze zwar in gewisser Weise schon (Stichwort benevolenter Sexismus und binäres Geschlechterdenken). Aber das wird von dir Ja eher nicht kritisiert, oder?






Ich weiß gerade nicht ob du das Ernst meinst.
Sexuelle Ausrichtung, Geschlecht, biologische Gegebenheiten (Menstruation) mit einem Clubbesuch vergleichen?

Ich glaub du verstehst etwas nicht. Die höheren Eintrittspreise sind so kalkuliert, weil oft mehr Männer und zu wenig Frauen kommen.
Für die höheren Kosten beim Standesamt gibt es keine wirkliche Begründung.


Man kann es nun als Benachteiligung sehen. Aber ähm Diskriminierung? Da muss ich etwas lachen. Ich glaub wer da Diskriminierung sieht, sollte mal seine Privilegien checken.

Sollte vielleicht noch ergänzen, dass mich dieses Preissystem auch massiv stört. Aber Männer werden m.M. nach dennoch nicht diskriminiert.

Das nun nicht, aber es ist ja nicht irgend ein Zitat, sondern die Definition des Begriffs, um den hier diskutiert wird.

Ich habe das Gefühl du möchtest sagen, es würde von Veranstaltern angenommen, dass Männer sich auf Parties eher daneben benehmen und daher einen höheren Preis zahlen müssen. Als Ausgleich dafür, dass der Veranstalter Verluste macht, weil Männer ja immer mit ihrem lüstern-aufdringlichen Gehabe und schlechtem Benehmen die Damen verschrecken würden.

Aber so denken Veranstalter doch gar nicht. Meistens sind doch alle Partybesucher daran interessiert, dass ein ausgewogenes Verhältnis der Geschlechter herrscht. Und wenn ein Veranstalter bemerkt, dass die Party im Verhältnis zu den Männern viel zu wenige Frauen hat, kann er versuchen, über eine Vergünstigung beim Eintritt mehr Frauen auf seine Party zu bringen. Dadurch steigt die Qualität und damit der Umsatz, welcher die Vergünstigung wieder aufwiegt.
Ich glaube nicht, dass es darum geht, dass Männer grundsätzlich weniger willkommen wären.

Komm schon, das meinst du doch nicht ernst. Das ist eine Vergünstigung für Kinder und keine Diskriminierung von Erwachsenen. Selbes Prinzip: Vergünstigung für Kinder -> Weniger finanzielle Belastung für Eltern mit Kindern -> Mehr Familien im Park -> Mehr Umsatz. Alle glücklich (auch die diskriminierten Erwachsenen )


Naja, das ist keine gute Argumentation, da Diskriminierung ja durchaus auch in Situationen geschehen kann, in die die diskriminierte Person freiwillig gegangen ist.
Würde man von Grünäugigen ohne weitere Begründung einen höheren Eintrittspreis verlangen, wäre das schon diskriminierend. Auch wenn niemand gezwungen wird zur Party zu gehen.
Beim Rest stimme ich dir aber zu.

Machen wir uns doch nichts vor: Männer sind immer noch per se eher bereit, Geld für bestimmte Dinge auszugeben als Frauen.
Und das nutzen die Veranstalter aus.

Hmmm, also irgendwie finde ich den Blickwinkel falsch, es geht doch meist nicht darum ,dass Männer so viel mehr bezahlen sondern eher darum,dass Frauen weniger bezahlen oder gar nichts um ihnen einen zusätzlichen Anreiz zu geben zu kommen.

Mit Sicherheit wird es dann auch Veranstaltungen geben die ihre Preispolitik danach ausrichten welches (vermeintlich bessere) Klientel sie ansprechen wollen. Da werden aber wahrscheinlich auch nicht passende Frauen selektiert werden.

Natürlich kann man sagen,dass der Preis für die Männern evtl fallen würde,wenn auch Frauen zahlen würden, wobei ich das eher nicht glaube.

@myownspirit ja das mit der Freiwilligkeit, da hast du recht. Mir ging es nur darum, dass man bei echter Diskriminierung sich dem kaum entziehen kann. Wobei Freiwilligkeit jetzt natürlich nicht grundsätzlich ein Kriterium für Diskriminierung ist.

Ich hab jetzt spaßeshalber mal im Joyclub geguckt. Nur mal als Beispiel 3 unterschiedliche Clubs (2 und 3 davon besuchen wir regelmäßig, der erste passt altersmäßig bei uns nicht) am Freitag Abend. Ich persönlich finde die Unterschiede jetzt nicht soooo dramatisch.
1. HÜ Party Damen 5 €, Herren und Paare 45 €
2. Eine "Dark-Dance-Party" Damen 20 €, Herren und Paare 60 €
3. "Cuckold-HÜ-Wifesharing-BI-Lady-Party Die brandneue und hoch interessante, abwechslungsreiche Erotik-Spiel-Party mit Auktion" Damen 10 €, Herren 40 € und Paare 35 €
Wir haben die Erfahrung gemacht, dass um so geringer der preisliche Unterschied ist, umso unangenehmer fallen die Herren auf. Eben weil es sich mehr "leisten" ist der "Überhang" dann so groß, dass es einfach nicht mehr schön ist. Selbst wenn mein Schatz mich gerne mal zur Benutzung freigibt..... Es gibt Veranstaltungen, da kneifen wir uns das lieber.

Ich muss sagen das ich mich mit dem Preisunterschied, besonders in der Höhe den man antrifft sehr unwohl fühle.
Das ist einer der, aber nicht der einzige Grund warum ich niemals alleine als Mann auf so eine Party gehen würde. Selbst wenn ich jemand kennen lernen würde hätte ich das Gefühl für das Spiel und den Sex bezahlt zu haben.

Aus dem gleichen Grund würde ich in einer Bar niemals einer Frau die Drinks bezahlen.

Ich denke auch das es weniger eine auslese Männern ist die es "ernst" meinen, sondern eine Soziale. Nicht jeder kann sich einen Partybesuch für über 100€ leisten.

Preisgestaltung wie 15€ für Damen und 95€ für Männer führt nur dazu junge Frauen älteren Männern zu zu führen, um es mal ganz überspitzt auszudrücken

Ich finde die Lösung einiger Anbieter super einfach eine Gästeliste zu führen und es werden nur so viele Männer zugelassen wie sich Single Frauen anmelden. Wer einmal unangenehm auffällt landet nicht wieder auf der Liste. Löst alle Probleme auf einmal.

ähm also nur weil der Mann einen hohen Eintritt zahlt und die Frau nicht , ist das ja keine Verkupplungsgarantie , genauso wenig wie der Drink der ausgegeben wird.

Dem sozialen Aspekt stimme ich zu. Aber die Logik wenig Eintritt --> junge Frau , hoher Eintritt Mann --> alter Mann und dann kriegt auch jeder eine ab (!) halte ich für sehr schräg ( eigentlich sogar sexistisch aber dieses Fass mache hier mal nicht auf)

Ähm - jetzt evtl als OT .
Ist durch da große Zahlungsgefälle in solchen Clubs nicht evtl auch das agressionspotenzial der Mehrzahler höher ?
Ich war noch nie in solchen Clubs Ist jetzt nur so ein Gedankengang von mir .
Aber ich könnte mir auch vorstellen das es Leute gibt die meinen , " wenn ich schon soviel mehr zahle , dann darf ich mir auch mein Stück vom Kuchen etwas aggressiver holen . Und bauen dort dann auch sehr schnell Druck und anspruchsdenken auf .
Ist die Preispolitik dann nicht verfehlt ?

Falls mein Gedanke zu abstrus ist bitte löschen .

@Viva naja, ich bin jung und habe auch entsprechend wenig Geld. Den von @Gentledom beschriebenen Club O für 140€ könnte ich mir schlicht nicht leisten. Auch Club W wäre schon so teuer ,dass ich ihn nicht häufig besuchen könnte. Und so oder so ähnlich wird es den meisten jungen Menschen gehen, die noch nicht ins Berufsleben eingestiegen sind.

Vom Taschengeld, Kindergeld, BaföG oder dem 450€ Nebenjob kann man sich selten viel leisten. Und die wenigsten Studierenden, die ich kenne, können mal eben auf eine Party für 140€ gehen, da braucht man schon ein festes Einkommen. Bei 10€ sieht die Sache natürlich schon ganz anders aus. Das ist locker im Budget einer Schülerin, Studentin oder Azubine drin.

der kommentar zu den alten Männern war nur halb ernst gemeint, steht auch dabei und hat einen smilie.

allerdings kann ich sagen das ich zu meiner Studentenzeit das Geld nicht gehabt hätte eine Party zu besuchen, nicht ohne dafür zu sparen.
Und ja ich weiß es gibt auch ein paar kleine parties für den kleinen Geldbeutel.


Das mit der Garantie ist auch gar nicht mein Problem, sonder das wenn es klappen würde es einen schalen Beigeschmack bei mir hinterlassen würde!

Wir haben wie gesagt die Erfahrung gemacht, dass eher das Gegenteil der Fall ist. Wenn der Preis sehr günstig ist, sind es oft sooooviel Herren....
Aber die Preisbeispiele die hier aufgeführt werden kennen wir so nicht. Das ist schon heftig. Wir besuchen meist nur noch Veranstaltungen, wie oben bereits erwähnt, da wir auf "Lemminge" keine Lust haben.

Ich finde auch nicht, dass man durch höhere Eintrittspreise "Prolle" weg hält. Die gibt es ja in jeder Gehaltsklasse. Nur weil man wenig Geld hat, hat man ja nicht automatisch schlechte Manieren.
Mir sind auch schon oft genug Männer untergekommen, die viel Geld hatten aber extrem unhöflich oder auch grenzüberschreitend waren, was "flirten" angeht. Die könnten sich ja dann so einen teuren Clubbesuch leisten.