Uuii da kann man jetzt laaange philosophieren drüber und so wie ich die Forumsmitglieder kenne tun sie das auch .

Meine naive Meinung: ja eigentlich schon! Aber ich denke topping from the bottom passiert ständig ob bewusst oder unbewusst. Und fühlt sich das Spiel deswegen anders an? Ich denke nicht! Have fun

Herzlich willkommen hier bei uns, @DarkDesire!

Wieso interessiert es, ob das einige als Topping from the Bottom sehen?
Selbst wenn es TftB wäre, wäre das doch auch egal. Für euch scheint es sich richtig anzufühlen. Da ist es doch völlig wumpe, was andere dazu sagen. TftB ist zwar sehr verschrien. Aber solange beide Parteien glücklich sind, ist das genauso gut und richtig wie jede andere BDSM-Spielart auch.

Davon abgesehen sehe ich das so: Er hat dich vor die Wahl gestellt, entweder den Haushalt liegen zu lassen und eine "Strafe" zu kassieren - oder ihn zu machen und vielleichtz auf eine Belohnung zu hoffen. Eigentlich hat ER das Spiel bereits initiiert. Nun liegt es an dir, darauf einzuhenen oder eben nicht. Sub hat immer ein Mitbestimmungs-Recht, Sub darf immer Nein zu einer Session sagen (ganz besonders, wenn man kein 24/7, EPE o.Ä. führt), und Sub darf auch mal eine Session beginnen.

TftB wäre es höchstens, wenn er nichts gesagt hätte, sondern du warten würdest, bis er zuhause ist, und ihm dann sagen, dass du so eine schlechte Hausfrau seist und Strafe verdienst. Aber auch das ist eine völlig legitime Spielart. Viele Subs und Doms stehen auf Provokation, wie auch immer die dann explizit aussieht.

Topping from the Bottom ist doch nur dann ein Problem, wenn man es nicht als solches erkennt, und es Sub daran hindert, sich wirklich fallen zu lassen. Wenn Sub möglichst alles möglichst genau vorgibt und Dom zum reinen Wunscherfüller wird, ohne selbst etwas davon zu haben. In vielen Fällen geht es auch gar nicht komplett ohne TftB. Mach dir also am besten nicht so einen Kopf darum, sondern frage dich höchstens, ob es sich gut und richtig anfühlt. Wenn ja, ist doch alles super

Das wäre für mich ganz klar eine Aufforderung, die Sachen nicht zu erledigen.
Nö. Und kann dir auch egal sein, was andere darüber denken. Hauptsache, ihr habt beide Spaß daran.
Ich wünsche euch einen schönen Abend.

Danke für deine kurze Erklärung. Mit dem Hintergrund macht deine Frage durchaus Sinn.

Ich kann dir natürlich nicht beantworten, was für dich richtig ist. Aber ich kann dir mal erklären, wie ich mich fühlen würde. Vermutlich würde ich mich in so einer Situation auch unwohl fühlen. Ich persönlich mag klare Anweisungen. Strafen sollen bei mir wirklich strafen und nicht dem sexuellen Kick dienen. Würde mein Dom mit einem Augenzwinkern sagen, dass ich den Haushalt erledigen soll, sonst würde er mich strafen, würde das in mir einen regelrechten Zwispalt auslösen. Einerseits der Spaß, und auch der Wunsch nach einer Session. Aber andererseits auch der Wunsch, alles für ihn zu tun und seine Anweisungen zu befolgen. Dein Dom hat indirekt gesagt "Du bekommst, was du willst, wenn du nicht brav bist". Ich hätte hier das Gefühl, er erzieht mich letzendlich zu einer "schlechten" Sub.

Das ist für viele, wie gesagt, eine tolle Spielart. Gerade dann, wenn man es mehr als "Spiel" und nicht als "Lebenseinstellung" betrachtet. "Gute" und "schlechte" Sub liegt schließlich im Auge des Betrachters. Für andere, wie mich zum Beispiel, wäre das eher ein NoGo. Aber nicht, weil es TftB ist, sondern weil es in eine andere Richtung geht als ich es mir wünsche. Meine Richtung ist allerdings auch ganz klar 24/7. Aber vielleicht hast du ja mit einem ähnlichen inneren Konflikt zu kämpfen, wie ich es hätte?

Du schreibst, dass es für euch völlig neu ist. Ihr müsst EUER BDSM also erst noch finden. Wenn sich etwas komisch anfühlt, ist das auf jeden Fall ein Grund, in sich rein zu hören. Oft lässt es sich aber gar nicht sofort klären, ob sich etwas richtig anfühlt und was falsch. Lasst euch da ruhig etwas Zeit und probiert euch aus. Beim nächsten Mal kannst du ja auch den Haushalt machen, demütig um eine Belohnung bitten und schauen, was sich daraus enwickelt und wie sich das für euch anfühlt.

Das finde ich nicht. Denn dann hat immer noch er die Entscheidungsmöglichkeit.
Für mich ist TftB nur, wenn man Dom dazu bringt, dass er unbewusst etwas macht, was man selber will und dabei Sub der Bestimmer ist.
Das Beispiel von Dir ist lediglich eine Bitte um Schläge und völlig im Submodus mMn.

@DarkDesire
Nein, das wäre kein TftB, wenn Du dann die Aufgaben nicht erledigst.
Das wäre bewusster Ungehorsam. Oder Eingehen auf das Spiel, da er es eher spaßig gesagt hatte und vielleicht sogar erwartet, dass Du es nicht machst, weil er spielen möchte.

er hat Lust, du hast Lust
ihr seid im Alltag auf Augenhöhe ?
was spricht dagegen ohne einen Vorwand der Strafe das zu tun was euch beiden Spass macht?

Klar ja in gewisser Weise wäre das bewusste liegen lassen der Hausarbeit ein TftB

Nur die Frage weswegen sagt er es dann so, weil er gettoppt werden will?

Kann er nicht einfach sagen , hey heute mach ich dies und das mit dir, oder er sagt gar nichts und tut es einfach
ist für mich persöhnlich mehr Top als das gib mir einen Grund Top zu sein

Ich denke, dass es sich hier im Grunde um eine Aufforderung Deines Mannes zum Spiel handelt, von daher von ihm initiiert. Also wie Feuerpferd auch schon erklärt kein TfB. Natürlich wäre es anders wahrscheinlich schöner, dass sich eine Session entwickelt nicht mit so einem Aufhänger mit Ansage aber in eurer Konstellation scheint es ja nicht so einfach zu sein und da ist das doch ein legitimes Mittel um einen Startschuss festzulegen. Noch dazu stellt es sicher, dass zumindest Du dich schon mal gut in Deiner Rolle einfinden kannst.

Viva schrieb:

Natürlich wäre es anders wahrscheinlich schöner, dass sich eine Session entwickelt nicht mit so einem Aufhänger mit Ansage aber in eurer Konstellation scheint es ja nicht so einfach zu sein und da ist das doch ein legitimes Mittel um einen Startschuss festzulegen.

na klar wenn es dann am Ende passt dann ist das auch schön, und mein Beitrag sollte auch keine Wertung sein
Ich kann ja immer nur aus meiner Sicht schreiben, bzw was meine Gedanken dazu sind wenn ich mich in diese Situation hineinversetze

ich pers, hätte eben eher ein Problem damit, die Verantwortung in gewisser Weise zu bekommen ob nun was passiert am Abend oder nicht

das ist so dieses ich wäre wieder diejenige von der dann leztendlich wenn auch subtil die Initiative ausgeht, und dieser Rolle fühle ich mich halt überhaupt nicht wohl

ich bin wirklich so die total brave, ja vileicht langweilige Sub

Aber meine Befriedigung , jetzt nicht die körperliche , die ziehe ich halt genau daraus dass ich für diese Dinge eben nicht die Verantwortung übernehmen muss, nicht die Macherin , die treibende Kraft bin

Deswegen sind auch diese Spielchen , ich reize jetzt ein wenig um dann bestraft zu werden so gar nichts, weil es mich dann wieder in die Position der schubt, die mal machen soll

Hmpf, ich habe da schon mal relativ ausführliche Beiträge zu dem Thema gefunden; find ich aber grad nicht - war glaub ich auch im Sub-Bereich.

Vielleicht stolper ich später auch mal drüber.

Wie auch immer: ich persönlich verstehe die Angst vor Topping from the Bottom nicht; zumindest wenn sie "nur" darin begründet ist, dass man sich das Etikett nicht anheften möchte.
Ob es sich für dich gut anfühlt kannst du nur durch Ausprobieren herausfinden.
Wenn du dir nicht sicher bist, wie dein Mann das gemeint hat - dann hilft Kommunikation.
Kann natürlich auch den "Zauber" und das "Spiel" zerstören, aber dann weißt du woran du bist (sofern du nicht einfach drauslosjucken und das Ganze ausprobieren willst - ihr kennt euch ja, an seinem Echo merkst du dann schon, ob er dir das als Köder hingeworfen hat, oder ob das doch keine Aufforderung seinerseits war).

Vielleicht kann auch dieser Thread helfen; da wurde - auch wenn der Titel erst mal relativ speziell klingt - meiner Erinnerung nach auch recht allgemein über TftB diskutiert.

So, und dann verabschiede ich mich als bekennende Wunschzettelsub / vom Bottom toppende Masochistin mal wieder

Ist zumindest meine Interpretation/mein Verständnis.
Bei mir ist kein "klassisches" Machtgefälle da, also kann ich da auch keines stören.

Also sexuelle Unterwerfung ist für mich DS.
Reiner Masochismus bedeutet für mich allein die Lust durch Schmerz und da ist, wie @Nom_de_guerre es schon sagte, gar kein Machtgefälle nötig-
Man kann sich Schmerzen zufügen, einfach so. Einer fügt zu, der andere hat sie. Dazu wird ein Machtgefälle nicht benötigt. Und ja, da ist es mMn auch möglich, dass der passive dem aktiven Part sagt, was er machen soll, ohne dass es TftB ist, einfach dann, wenn kein Machtgefälle da ist.

Hoffentlich ist es einigermaßen verständlich, was ich jetzt geschrieben habe...

@Nom_de_guerre Bei mir gibt es ein klares Machtgefälle. Aber würde ich auf so eine Aufforderung
nicht entsprechend reagieren, wäre mein Dom wohl ziemlich enttäuscht.
In diesem Fall empfinde ich es nicht als TftB, wenn ich genau weiß, dass mein Dom Spaß an so etwas hat.

Erstmal möchte ich jetzt mein voyeristisches Gen befriedigen: Sind von dir gestern dann noch alle "geforderten" Sachen im Haushalt erledigt worden? Und wie ging’s womöglich weiter …

Aber noch kurz zu deiner eigentlichen Frage: Indirekt hat dein Mann dich ja geradezu aufgefordert die Sachen liegen zu lassen, so gesehen könnte es ja auch nie ein TfB sein, wenn du die Sachen nicht erledigst.

Grundsätzlich sehe ich TfB ohnehin sehr gelassen. TfB ist für mich nur eine von vielen möglichen Interaktionsmustern zwischen Menschen. Die Beziehung zwischen meiner Partnerin und mir ist ein ständiges Interagieren. So lernen wir uns und unsere Bedürfnisse kennen. Und wenn ich feststelle, etwas gefällt mir nicht an ihrem Verhalten, dann kann ich jederzeit entscheiden wie ich darauf reagiere. Nicht anders sehe ich es beim TfB. Wenn ich TfB nicht möchte, dann liegt es alleine an mir daran etwas zu ändern.

Ehrlich gesagt, hätte ich mich an deiner Stelle gestern ganz bewusst für TfB entschieden:

Im Haushalt pikobello alle Aufgaben erledigt … das wäre dann aber wirklich eine Strafe wert gewesen. Da wir Männer in solch überraschenden Situationen dann aber manchmal doch etwas überfordert sind, hätte ich sicherheitshalber noch einen kleinen Trigger (z.B. besondere Kleidung) eingebaut, damit er nach dem ersten Schock wieder klar gesehen hätte.

Ich sehe gerade, dass ich intelligenterweise vergessen hatte, den Thread zu verlinken.
"Topping by the Bottom" als gewollte Spielart im BDSM

Irgendwie ist das Konzept TftB für mich in meiner Bindung nicht präsent. Wenn ich -bewusst oder unbewusst- etwas mache, um Dom zu fordern oder zu etwas zu bringen, entscheidet doch ER ob und wie er den Ball aufnimmt....er kann ihn plump auf den Boden fallen lassen und ignorieren, fangen und wegwerfen, mir grob entgegenschleudern...oder oder oder...

Wenn ich das Gefühl hätte: ich mach XY und Dom reagiert zuverlässig wie von mir gewünscht....dann wäre er nicht mein Dom

Das ganze Tfb und Wunschzettelsub Thema ist ja immer wieder sehr schwierig zu diskutieren , finde ich (erstaunlicherweise).
Grundsätzlich ist für mich TfB eine ganz klare D/s Problematik, weiil nur mit D/s Komponente hast Du ein Machtgefälle und das Machtgefälle ist die Basis um überhaupt TfB aufkommen zu lassen.
Worüber ich ja ehrlich gesagt immer ein wenig verwundert bin ,dass es vor allem die Subs sind die sich Sorgen machen, ob sie TfB betreiben oder nicht.
Meines Erachtens sollte das nämlich wenn dann eher ein Top Problem sein, bei subjektiv empfundener unzureichender Führung. Ich bin ja ein grosser Verfechter von viel reden hilft viel und erzähl mir Deine Wünsche ,dann kann ich damit arbeiten ( und macht mir übrigens auch das Leben leichter) und auchwenn mein Sub/Partner mir sagt was er gern erfahren möchte etc. ist das für mich weit vom TfB entfernt, weil ich trotzallem die Führung bei der Umsetzung ( wann , wie,was) habe.
Also, liebe Subs macht euch nicht so viele Gedanken darum