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Dass nicht jeder immer perfekt ist, dass man Entscheidungen überdenken und revidieren kann, und dass nicht jeder solche Schwierigkeiten hat, sich unterzuordnen und Kontrolle abzugeben, wie ich, ist mir schon klar, ja

OK, ich versuche es noch mal von vorn: 1. Was du über die Wirkung von positiver Verstärkung sagst, ist richtig. Aber die Schlussfolgerung, dass man bei der Sub-Erziehung nur mit der Schokolade erfolgreich ist (bzw. erfolgreich sein kann), halte ich für falsch. Ich persönlich interessiere mich nicht für das Zuckerbrot, wenn man mir die Peitsche dabei vorenthält. Was sollte mich also an so einer Beziehung reizen? Egal, wie ich mich verhalte, ich bekomme nicht das, was ich will. Also werde ich irge…

Zitat von Anthophila: „„Ruf mich an!“ sagen die sogar. “ Verlangen die nicht einen Altersnachweis?

Zitat von Becky: „Wie/ ob kann ich auch sowas machen? “ Tja, ich fürchte, bevor wir dir das verraten können, müssten wir erst ein geheimes Initiationsritual mit dir durchführen...

Ob ernsthaft oder nicht, die Überschrift scheint gut gewählt...

Zitat von Primrose: „Zielen Strafen im SM-Kontext dann auch auf das Stärken des Machtgefälles als Reaktion auf Verfehlungen, aber nicht auf konkrete Verhaltensänderung oder wie ist das zu verstehen? “ Ja, so kann man es vielleicht beschreiben. Aber letztlich zielt ja alles immer auf die Erfüllung deiner Bedürfnisse, und wenn deins eben ist, für eine Verfehlung hart bestraft zu werden, dann ist es so und man muss auch nicht unterscheiden, ob das nun eher masochistisch oder submissiv motiviert ist…

Ich finde eh, dass das in diesem Forum viel zu stark getrennt wird, denn bei mir vermischt sich auch beides. Und ähnlich wie du brauche ich einen starken Gegenpart, der mir meine Grenzen nicht nur mit dem erhobenen Zeigefinger und einem Aufsatz über gutes Benehmen klar macht ...

Ja, ich kann sehr gut nachvollziehen, was du sagst. Da klingen meine Hinweise vermutlich im ersten Moment nicht sinnvoll, weil du das Gefühl hast, Rückversicherung oder gar Rücksprache deines Doms wäre zu "nett" (oder gnädig). Ist es nicht, probier es einfach aus. Vielleicht erst mal nicht als Strafe, sondern sozusagen als Training für dein Durchhaltevermögen.

Zitat von Primrose: „Habe die Frage absichtlich ins D/s-Forum gestellt, da es mir explizit nicht um Lustschmerz geht. “ Ok. Nachdem ich den ganzen Thread hier noch mal gelesen habe, habe ich an dieser Aussage ein bisschen Zweifel bekommen ... Damit will ich dir nicht zu nahe treten, ich versuche nur, mich in dich hineinzuversetzen, um dir einen guten Rat geben zu können. Ist es so, dass dich schon der Gedanke daran stimuliert, wie du deinen Körper dazu bringen kannst, härtere und längere Schläge…

Ich glaube, es liegt in der Natur der Sache, dass der Schmerz bei Schlägen recht schnell wieder nachlässt. Du hast geschrieben, dass ihr auch andere Formen der Bestrafung verwendet und du mit anderen Aspekten weniger Probleme hast. Geht es denn dabei auch um Schmerz? Vielleicht wäre es eine Option, die Schläge mit etwas zu kombinieren, das länger wirkt. Also zum Beispiel Fixierung in einer Stressposition, in der du dann längere Zeit bleiben musst.

Zitat von Primrose: „Evtl wären Pausen und dann weiterschlagen auch eine Möglichkeit, um einen länger anhaltenden Schmerz zu erzeugen bzw. den Schmerz zu vertiefen. “ Ich würde es auf jeden Fall mal mit Tempovariationen versuchen. Wenn es zu schnell ist und man keine Zeit hat, den Schmerz zu verarbeiten, kommt man ja schneller an seine Grenzen. Die richtige Pausenlänge kann also schon mal bewirken, dass deine Bestrafung insgesamt länger und intensiver wird. Und wenn die Unterbrechung lang genug …

Zunächst mal danke für den technischen Hinweis. @Ramira: Ich übernehme meinen Anteil der Schuld gern selbst. Immerhin habe ich das Thema aufgegriffen. Zitat von bettulamettu: „Vergleiche beziehen sich immer auf eine gemeinsame Eigenschaft. Manchmal ist zwischen Sender und Empfänger unklar, welche Eigenschaft gemeint ist. Und wir haben keine allgemein akzeptierte Regel, wer wie weit dafür zuständig ist, ein eventuelles Missverständnis abzufangen. “ Das ist wahr. Vermutlich haben einige Empfänger …

Ich finde das Aufwärmen sinnvoll. Auch um den Strafaspekt nicht überzubetonen. Grundsätzlich funktionieren Schläge bei mir als Strafe, obwohl ich ziemlich masochistisch bin. Aber es reicht meist schon, dass es nicht zu angenehm ist, und dass ich das Gefühl habe, es gibt eine Konsequenz und mein Verhalten ist dem Gegenüber nicht egal. Tendenziell weiß ich es vermutlich sogar eher zu schätzen, wenn er dabei rücksichts- und maßvoll ist, und respektiere das eher. Wir haben aber schon in einem andere…

Zitat von Jeanny2023: „Ich mag nur den Bogen zur Kinder- und Hundeerziehung nicht im BDSM-Kontext. (Damit meine ich nicht Pet Play und Little.) Aus schlechter Laune oder Überforderung heraus würde ich jedoch niemals eine Grenze austesten. “ Gut, ich akzeptiere, dass der Vergleich dich stört und will das auch gar nicht weiter vertiefen. Ich gehe mal auf die ursprüngliche Frage zurück: Warum verhält sich Sub so, wie im Eingangsposting geschrieben, und wie kann/soll Dom darauf reagieren? Da kann da…

Hm, ich habe noch nicht wirklich rausgefunden, wie ich Zitate splitten kann, deshalb mal so: Zitat von Hera: „Ich komme gerade nicht mehr mit ( hattest Du in Deiner Vorstellung nicht „Ich vereine dabei masochistische und dominante Tendenzen in mir und bin auch gern Zuschauerin bei allen möglichen Kombinationen.“ geschrieben? Ja. Inwiefern verwirrt dich das jetzt? Ich hätte auch schreiben können: passe nicht unbedingt in die klassischen Schubladen. Oder Switch. Die drei genannten Aspekte sind die…

Aber genau um diesen Punkt geht es doch in der Ausgangsfrage: Zitat von Anais: „ Was passiert, wenn Sub einfach nein sagt. Was tut Dom dann? Gewalt? Es hinnehmen? Ignorieren? Fragen, warum sie nicht will, warum sie ungehorsam ist? Psychische Schiene: ob sie ihn nicht gefallen will? ..... [...] Und: Liebe Subs, ist das eine Art Manipulation? Testet Sub vielleicht damit Doms Grenzen aus? Er wollte sie ja konsequent erziehen, oder wie war das??? “ Nein, das ist keine Manipulation, das ist eine Prov…

Interessant, dass du da solche Unterschiede siehst. Ich habe keinen Hund, aber ich finde, man kann bei Martin Rütter immer viel darüber lernen, warum Menschen nicht nur mit ihren Hunden, sondern eben auch an ihren Kindern scheitern... vor allem die Folgen, die mangelnde Konsequenz und nicht klar definiertes Machtgefälle innerhalb des "Rudels" haben. Wenn ich da einen Unterschied machen würde, dann in der anderen Richtung. Bei Kindern ist Konsequenz und Klarheit wichtig, aber man sollte da möglic…

Zitat von Hera: „Ja nun, dann bist Du eben bratty “ Ja, aber das ist weniger eine bewusste Entscheidung, oder eine Frage des Erwachsenseins, sondern vielmehr eine Charaktereigenschaft. Genau wie bei Kindern und Hunden auch. Als Kind war ich immer brav, und es gibt durchaus auch liebe Hunde, die man nie maßregeln muss, und welche, die so richtig "bratty" sind. Ich sehe da keinen prinzipiellen Unterschied. In allen Fällen geht es darum, instinktiv die Dominanz (den Rang) des Gegenübers auf die Pro…

Ich habs auch noch nie probiert und ich glaube, ich würde mir albern vorkommen. Ich bin aber eine totale Tagträumerin, und in meinem Kopf kommen allerlei verschiedene Settings und Rollen vor.

Zitat von Hera: „ Mit deinem wie Kinder oder Hunde kann ich leider so gar nichts anfangen. Kinder testen ja sehr bewusst noch ihre Grenzen und lernen ja erstmal das 1x1, von einem erwachsenen Menschen erwarte ich, dass die Basics vorhanden sich. “ Dass Basics guten Benehmens grundsätzlich vorhanden sind, bedeutet nicht, dass sub nicht seine Grenzen austestet. Ich bin tendenziell eher maso, habe aber durchaus Interesse an D/s. Ich bin nur leider überhaupt nicht gut darin :). Ich bin sturköpfig, h…