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Ich habe das noch mal in einem eigenen Thread erklärt; Von Umkerschlüssen

Zitat von Abigail: „ Zitat von Dina: „@nightbird': Du ziehst da einen Umkehrschluss, den ich nicht gezogen habe. “ Zitat von Dina: „Sehr drastisch kenne ich das aus dem Umgang mit Kindern: Die Leute, denen es schwer fällt, ihre Kinder nicht zu schlagen (auch wenn sie erkannt haben, dass man das nicht tun sollte) sind die Leute, die selbst geschlagen wurden. “ Und was ist das? Ist doch ein Umkehrschluss, oder? “ Nein, das ist es nicht. Ich schreibe, dass Eltern die ihre Kinder schlagen, selbst ge…

Dann lies mal richtig, Easy, und bezieh auch den Kontext mit ein: Dies ist eine Antwort auf ein Posting in dem es um die Fehler der Eltern ging, nicht um irgendwelche Fehler. Das betone ich dann im zweiten Absatz nochmal, denn dort steht explizit "was du darüber liest, dass das Elternhaus prägt und Kinder von Eltern die etwas machen, dass dann (oft) auch machen," Ich schreibe nicht mal, dass dem so ist, nur was aus der These folgt, die hier anfangs aufgestellt wurde. Das sind keine Winkelzüge, d…

Fehler als soche zu erkennen ist nicht unbedingt eine Frage von Charakterstärke, stimmt, habe ich aber auch nicht behauptet, Easy. Und ich schreibe auch nicht von Kindern, sondern von Erwachsenen, die nur insofern Kinder sind, dass sie die Kinder ihrer Eltern sind. Grüße Dina

@nightbird': Du ziehst da einen Umkehrschluss, den ich nicht gezogen habe. Und da kommen wir wieder zum eigentlichen Thema zurück: Denn auch dort gilt dieser Umkehrschluss ganz offensichtlich nicht. Zitat von Easy: „Zitat von Dina: „Es geht hier ja um die Fehler der eigenen Eltern, Easy, darum sich vom Verhalten der eigenen Eltern zu lösen. “ Nein, im Grunde geht es um Triebe. Und inwiefern ich in einer bestimmten Situation bereit bin, dabei über meine, die gesellschaftlichen oder meinetwegen au…

Es geht hier ja um die Fehler der eigenen Eltern, Easy, darum sich vom Verhalten der eigenen Eltern zu lösen. Es so zu machen, wie die Eltern es vorgemacht haben, ist meistens das Einfachste. Auch ihre Fehler einfach zu wiederholen. Sehr drastisch kenne ich das aus dem Umgang mit Kindern: Die Leute, denen es schwer fällt, ihre Kinder nicht zu schlagen (auch wenn sie erkannt haben, dass man das nicht tun sollte) sind die Leute, die selbst geschlagen wurden. Einen eigenen Weg zu gehen erfordert ei…

Also, erstmal dass das nicht falsch rüberkommt, ich meine das jetzt sehr ehrlich und absolut nicht sarkastisch, Misses S: Du hast einen Weg gewählt, den viele Menschen nicht wählen. Du lernst aus Fehlern, die andere gemacht haben. Darauf kannst du stolz sein. Und alles was du darüber liest, dass das Elternhaus prägt und Kinder von Eltern die etwas machen, dass dann (oft) auch machen, kannst du als Bestätigung deiner Charakterstärke nehmen. Grüße Dina

Ich versuche nicht zu provozieren, Schallgewitter, mein Ton ist nur auch nicht netter als deiner. Was die Diskussion angeht: Ja, die Beziehung eines Mädchens zu seinem Vater ist wichtig, und das Elternhaus prägend. Das ist nur etwas komplexer und selten so gradlinig. Es ist ja nicht so, dass eine Frau deren Vater untreu war auch betrügt. Darum meine Frage nach Studien. Persönliche Erfahrungen können Hinweise bringen, aber nicht wirkliche eine These belegen (höchstens Allaussagen widerlegen). Mei…

Diskussionen drifften nun mal hin und wieder ab, Schallgewitter, das ist normal. Man verhindert es am besten, wenn man selbst etwas schreibt, was die These stützt, oder ihr widerspricht. Wie Gentledom schreibt: 9 Beispiele sind zu wenig um etwas auszusagen. Entsprechend mein erstes Posting hier als Gegenbeispiel. Hast du Stastitiken und belastbaren Zahlen? Irgendwas um die These zu stützen oder zu entkräften? Etwas was nicht nur auf persönlichen Erfahrungen beruht?

Zitat von Abigail: „Zitat von Dina: „Und was die "Moralkeule" angeht. Festzustellen, dass bestimmtes Verhalten ethisch nicht richtig ist, ist keine Moralkeule, es wird nur gerne als solche bezeichnet. Moralkeulen werten Verhalten nach irgendwelchen Normen und prangern Normabweichungen an. “ Ok. Aber wer sagt denn was ethisch korrekt ist? Gilt da wieder mal nur die Meinung derjenigen die meinen es beurteilen zu können? “ Ein Anhaltspunkt wäre zu gucken ob Leid und Schaden verursacht wird, ein and…

Zitat von Abigail: „ Wenn eine Partnerschaft scheitert liegt es nicht nur an einem alleine, es gehören immer zwei dazu. Wer welchen Anteil daran hat ist noch mal eine ganz andere Frage, aber grundsätzlich sind beide beteiligt. Von daher bin ich für klare Verhältnisse und beende eine Beziehung sobald ich merke über einen Betrug nachzudenken. Klingt hart, ist es auch, aber für mich genau richtig. Verständnis habe ich aber auch für Leute die das nicht können oder wollen. Warum auch nicht? Soll doch…

Zitat von Hausmeister: „ Ich will damit sagen, dass die "saubere Lösung" nicht immer in der Macht des einzelnen steht, sondern auch vom Gegenüber abhängen kann. “ Ich zitiere mal nur den einen Satz, da das Original-Posting gerade mal zwei Post weiter oben steht. Es gibt sehr häufig eine moralisch "saubere" Lösung, die nur für die Beteiligten oft schmerzhaft und unbequem ist. Grüße Dina

Noch mal zur Klärung: Es geht um Sex außerhalb der Beziehung, wenn dies nicht mit dem Partner/der Partnerin abgesprochen und geklärt ist. Es wird also der/die Andere belogen. Und ja, das halte ich durchaus für falsch - mit 47 Jahren, zwei Kindern und nach 27 jahren Beziehung mit meinem Mann. Ich kenne die Situation, die eigene Neigung zu entdecken und nicht zu wissen, wie der Partner dazu steht. Ich hatte verdammt Schiss, zu hören, dass er keine Sub will, sondern eine gleichberechtigte Ehefrau. …

Es gibt sie sicher, die Leute, die aus reiner Gleichgültigkeit statt zu reden betrügen, und sich da nicht wirklich einen Kopf drum machen. Es gibt sie aber auch, die Leute mangelnder Emotionaler Intelligenz, die den Partner/die Partnerin emotional verhungern lassen und misshandeln und damit dazu treiben sich was anderes zu suchen. Das ist eben nicht so einfach und einseitig (und ich bin im übrigen nicht der Meinung, dass immer beide irgendwie schuld haben. Ich kann alles richtig machen und betro…

Ich würde aber schon bezweifeln, dass die Scheidung der eigenen Eltern viel damit zutun hat, so als Scheidungskind. Werte vermitteln und geregelter Tagesablauf etc. geht auch alleinerziehend. Grüße Dina

Ist auch ein Unterschied mit wem ich dann rede. Zu Dom würde ich schon sagen: Da wo du die Entscheidung übernimmst, da wo du Sub sagst was zutun ist, und wie es passieren soll, da hast du auch die Verantwortung. Wenn Dom Sub an einem Seil an der Decke aufhängt, und das Seil dafür anbringt, dann ist es auch an Dom dafür zu sorgen, dass das Seil hält, dass die Verankerung hält etc. Wenn Dom will, dass Sub zuhause bleibt und den Haushalt macht, liegt es an Dom das Geld zu verdienen, dass für das ge…

Für mich bedeutet es zum einen, dass ich Dom klar und offen sage, was los ist und auch das Safewort nutze, wenn es mir zu viel wird. Dazu gehört auch, dass ich sehe, dass es ein Unfall ist, der passieren kann, wenn ich z.B. das Safeword nicht rausbekomme und Dom das zu spät merkt. Das bedeutet natürlich nicht, dass der Dom darauf nicht achten muss, aber auch Doms sind nicht allwissend und können was übersehen. Und damit komme ich zum andern: Wie Maibaeumchen schon schrieb: Vier Augen sehen mehr …

Das ist verständlich, wenn du dich immer ganz anders verhalten hast. Was kam denn raus zum Thema wie sie sich deine Führung dann vorstellt?Gerade bei DS gehört (zumindest nach meinen Verständnis) dazu, dass das was Dom will (bis zu einem gewissen Grad) auch dann passiert, wenn Sub gerade nicht danach ist. Grüße Dina

Zitat von Ginkobiloba: „@Dina @ Ginkobiloba wie sieht das denn aus, wenn sie das Safeword nennt? Geht es dann um "Ich kann nicht mehr, ich ertrags nicht," oder sind wir bei "Ach, ne, darauf habe ich gerade nicht so Lust?" Bis zu dem Punkt wo wir ein Safewort ausmachen können sind wir noch gar nicht vorgrungen wie auch ? “ Aber du hast sie gefesselt? Dann sag ihr doch mal, dass sie sich ein Safeword überlegen soll. (Nicht fragen oder auf Zeichen warten, befehl es ihr) Und wie war das nun mit dem …

Zitat von M.J. Craw-Corteaz: „Und ich dachte immer nur die Doms hätten Allmachtsfantasien Soll er jetzt Hellsehen? “ Er soll die Führung übernehmen. "Ich konnte den richtigen Moment nicht erkennen" ist eben das Gegenteil von Führen, das ist Folgen. Zitat von M.J. Craw-Corteaz: „Soll er einfach ran ohne über Tabus und Vorlieben gesprochen zu haben ? “ Er hats angesprochen, sie hat keine genannt. Nach 23 Jahren kennt man sich dann auch, oder sollte es zumindst, und kennt zumindest die Ängste seine…