Was versteht Ihr unter Erniedrigung?

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      Was versteht Ihr unter Erniedrigung?

      Hallo, Ihr Lieben,

      was mir nun des Öfteren untergekommen ist, sind Männer, die mich angeschrieben haben und dabei erklärten, sie stehen auf Erniedrigung.
      Als würde das sofort alles erklären.
      Nur mir ist bis heute nicht klar, was genau sie darunter verstehen.
      Wenn ich nachfrage, kommt oft nichts oder gleich Billigporno-Niveau á la 3-Loch-Stute.
      Ich mag eine gewisse Erniedrigung auch, aber es muss im Kontext passen und dient dann mehr dazu, meinen Platz im Machtgefälle klar zu stellen.
      Verletzende Erniedrigung finde ich dagegen ein absolutes No-Go.


      Leider riefen gerade meine Kinder an...ich muss sie von der Schule abholen, :rolleyes: , sonst hätte ich es noch etwas ausführlicher erklärt.

      Wie seht Ihr das?
      Was ist für Euch im BDSM-Kontext Erniedrigung?
      Immer dasselbe oder seht Ihr da auch Unterschiede?
      "Wir streben mehr danach, Schmerz zu vermeiden als Freude zu gewinnen" Sigmund Freud

      Feuerpferd schrieb:

      oder gleich Billigporno-Niveau á la 3-Loch-Stute.
      find ich schade so von Petplayer zu Petplayer ^^ Aber bei einer Stute benutzt man doch nur ein Loch...^^


      Feuerpferd schrieb:

      sind Männer, die mich angeschrieben haben und dabei erklärten, sie stehen auf Erniedrigung.
      Anschreien ist aber doch nicht Erniedrigung das ist Aggression, das ist vor allem sehr unsexy, bedrohlich, hilft ned gerade beim Vertrauen aufbauen und ich finds sehr undommig. Ein Dom sprich ruhig bestimmt und vor allem nicht lauter als er muss. Meine Meinung jedenfalls. Rumschreien hat in meinen Augen was gemeines nichts dominantes, wer sich aufplustern muss um dominant zu wirken...anschreien ist für mich nicht erniedrigend sondern einschüchternd

      Feuerpferd schrieb:

      Was ist für Euch im BDSM-Kontext Erniedrigung?
      Also Erniedrigung ist so in Thema wo man sich vorsichtig rantasten muss. Die Eine findet es geil Hure oder Schlampe genannt zu werden die Andere empfindet es als verletzend. Es gibt Leute die WOLLEN richtig geemütigt werden etwa durch Beschimpfungen aufzeigen ihrer Dummheit und der Überlegenheit des Doms, Andere empfinden schon Knien müssen als sehr erniedrigend...da muss man sich aufeinander einspielen.
      oft hilft es die Beschimpfung abzuschwächen indem man etwa sag MEINE Schlampe oder meine kleine Hure. Aber das ist nur meine Erfahrung ^^

      Feuerpferd schrieb:

      sind Männer, die mich angeschrieben haben

      Arphen schrieb:

      Anschreien ist aber doch nicht Erniedrigung das ist Aggression,
      Ähm, @Arphen mag der Freud bei dem Lesefehler mit Dir durchgegangen sein ? :)


      Ansonsten ist Erniedrigung eine unglaublich persönliche Erfahrung. - Und ich rede hier nicht davon jemanden mit irgendwelchen Schimpfworten zu titulieren, sondern echte Demütigung (Details gehören nicht in den FSK16 Bereich). Dies gepaart mit einem "und ich liebe Dich mit all Deinen Unzulänglichkeiten" vom Dom beim hierbei absolut nötigen Aftercare, kann eine unglaublich vertrauensbildende Maßnahme und katharsisch erlösendes Erlebnis sein.

      Die leichteren Varianten der 'spielerischen' Erniedrigungen sind meistens Abhängig von inneren Weltbild der Erniedrigten. Wenn bereits -wie von @Arphen angedeutet- 'Hure' oder 'Schlampe' bereits als verletzend jenseits des ertragbaren angesehen wird, stelle ich mir die Frage nach der psychischen Resilienz meiner Partnerin und habe dort sicherlich noch einiges zu tun. Allgemein scheint es aber so zu sein, daß die Resilienz bei häufigerem Erniedrigunsg-Spiel tatsächlich stärker wird.
      Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern Gewinn.
      - Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist
      Erniedrigung ist doch in höchstem Masse subjektiv und setzt doch umso mehr ein intensives Vertrauensverhältnis voraus.

      In meinen Augen auch keinesfalls immer das gleiche, wäre ja langweilig ;P

      Seelische verletzende Erniedrigungen klammere ich hier explizit aus (Vorgeschichte der Sub, schlechte Erfahrungen, Traumata usw), sollten auch menschlich gesehen in jeglicher Hinsicht ungefordertes Tabu sein.

      Im D/S Bereich kann es "Schlampe, Hure" usw. sein, genauso wie das Auswählen des Eingangs auf den ich gerade Lust habe "dein Arsch gehört jetzt mir", der BJ in der Öffentlichkeit, Abnehmen des Höschens (falls vorhanden) zu jeder Zeit und und und. Da gibt es sicher zig Varianten, die es eben herauszufinden gilt.

      Hard.n.Wild schrieb:

      Erniedrigung ist doch in höchstem Masse subjektiv und setzt doch umso mehr ein intensives Vertrauensverhältnis voraus.
      Genauso sehe ich das auch.
      Dummerweise habe ich jedoch immer wieder das Gefühl, die mich anschreibenden Männer sehen das sehr eindimensional. Weil das Wort einfach so hingeworfen wird und nicht näher erläutert wird. Oder sie fragen mich: Stehst Du auf Erniedrigung?
      Und ich weiß dann nicht, was ich darauf schreiben soll. Ich habe auch keine Lust, einen meterlangen Text zu schreiben, was genau ich mag und was nicht. Zumal ich es auch noch gar nicht so genau weiß.
      Es ist einfach für mich ein sehr komplexer und vielschichtiger Begriff, der sehr viele Möglichkeiten und Varianten beinhaltet.
      "Wir streben mehr danach, Schmerz zu vermeiden als Freude zu gewinnen" Sigmund Freud

      Feuerpferd schrieb:

      Dummerweise habe ich jedoch immer wieder das Gefühl, die mich anschreibenden Männer sehen das sehr eindimensional. Weil das Wort einfach so hingeworfen wird und nicht näher erläutert wird. Oder sie fragen mich: Stehst Du auf Erniedrigung?
      Ich bin ja nun wirklich kein Profi hier, aber wenn mich etwas interessiert dann stelle ich meine Frage so, das ich auch eine eindeutige Antwort darauf erhalte...

      Von daher finde ich diese Frage ziemlich "dumm" und zeugt für mich nicht unbedingt von hohem Intellekt oder tiefergehendem Interesse. Sry.
      Wenn mir jemand sagen würde, er steht auf Erniedrigung, würde ich auch nachfragen und natürlich auch eine Antwort erwarten.
      Erniedrigung ist für mich eine Form der erotischen Demütigung.
      Dafür gibt es keine klare Definition. Für den einen sind z.B.Schlagspiele oder Petplay Erniedrigung, für den anderen Beschimpfungen oder sonstiges.

      Erniedrigung kann sich als verbale Demütigung darstellen, in Form von Verhaltensvorgaben (z.B. Körperhaltungen), in Form von bestimmten Praktiken.

      Auch hier gehören für mich immer Zwei dazu:
      Top, der Bottom erniedrigt
      Bottom, der sich von Top erniedrigen lässt
      Liebe dich selbst, nimm dich selbst am wichtigsten.
      Ich glaube, Erniedrigung ist erst einmal ein pauschles Schlagwort im BDSM-Bereich. Was sich jeder darunter vorstellt, ist vermutlich etwas völlig Unterschiedliches.
      Ich persönlich habe zu diesem Wort einen negativen Bezug. Ich muss nicht erniedrigen, um mich ja dadurch irgendwie logischer Weise selbst zu erhöhen.
      Ich kann durchaus sagen, du bist meine kleine geile Fo*** und meine das mit einem liebevollen zärtlichen Gefühl. Mit Nutte hätte ich ein Problem, wel das in meinem Gefühl abwertend ist, Hure dagegen empfinde ich anders. Miststück wurde mir schon sehr übel genommen, obwohl es für mich ein durchaus hochachtungsvoller Titel darstellt. Jemand ander sieht dies sicherlich völlig anders.
      Ups - ich schweife mal wieder ab.
      Unterm Strich will ich niemand wirklich erniedrigen. Im Gegenteil, es ist mir eher ein Bedürfnis, zu Fördern und damit ja auch irgendwie zu Erhöhen?
      Vermutlich kommt es einfach auf die Beziehung zwischen zwei Menschen an, was OK ist und was nicht.
      SMile
      Melac
      Na klar. Unbedingt.

      Auch wenn Erniedrigung die Sub ungemein erregt; dieser Kampf mit dem eigenen Ego ist für den Dom ein ziemlich befriedigender Anblick. Wie sie mit sich ringt, hadert, innerlich diskutiert, ...

      Noch dazu, wenn man in Subs Gesicht lesen kann wie in einem Buch. ;)

      K.

      Feuerpferd schrieb:

      Ich finde schon. Wenn es von beiden als Erniedrigung gesehen wird. Es kann geil sein und dennoch Erniedrigung.
      Das glaube ich dir für dich gerne.
      Ich erinnere mich da an eine Freundin, die Jahre davon schwärmte, einmal nackt in einem "Schweinekoben" zu wälzen und es kommen einfach so Leute vorbei, die da hinschauen.
      Irgendwann gelang es, das auf einer Gartenparty umzusetzen. Ein Zaun, eine Schlammkuhle, Leute, die kommen und gehen.
      Für mich wars eine Dienstleistung. Wirklich gebracht hat es mir, ausser ihr eine Freude zu bereiten nichts.
      Für sie wars - ja was denn nun? Eine Erniedrigung? Oder doch nicht? Ich weiss das bis heute nicht. Auf alle Fälle war sie stolz wie Oskar und bekamm von den anderen Gäste alle Hochachtung, sich das zu trauen.
      Sie wollte erniedrigt werden, ja.
      Wurde sie es im eigentlichen Sinn des Wortes? Ich glaube nicht.
      Geil war es auf alle Fälle für sie :)
      SMile
      Melac
      Erniedrigung ist ja grundsätzlich erstmal das herabsetzen.

      Demütigung im klassischen Sinne ist extrem verletzend. Wenn wir etwas demütigend finden ist unser Stolz und unser Selbstwert angekratzt/ bzw. verletzt. Ich denke nicht das dies jemand wirklich in DIESER Form wünscht.

      In einer D/S Beziehung haben wir Top und wir haben Bottom. Einer steht also über dem anderen. Das ist per se noch keine Demütigung, aber oft wird dieses Machtgefälle ja noch verstärkt durch entsprechende Äußerungen, Namen und Taten. In den meisten Fällen geschieht dieses herabsetzen, dieses demütigen in beiderseitigem Einverständnis. Was den einzelnen Paaren dabei dann gefällt und was nicht ist sehr individuell.

      Ich selbst würde keine ECHTE Demütigung erleben wollen, das würde mein Vertrauen in meinen Partner schwer beschädigen. Aber in einem Abgesteckten Rahmen um meinen Rang zu verdeutlichen hat es für mich etwas durchaus erregendes für mich. Doch dann empfinde ich es nicht mehr als echte Demütigung.

      Ich hab aber auf meiner Suche ob es Unterschiede gibt einen Wikieintrag gefunden, der sehr schön wiederspiegelt was meine ersten Gedanken zu dem Thema hier waren, auch wenn er den Vermerkt hat nicht ganz korrekt zu sein:
      de.wikipedia.org/wiki/Erotische_Dem%C3%BCtigung
      Jeder neue Tag ist eine neue Chance, sich zu finden, in sich fündig zu werden, aus sich heraus zu gehen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Silbermond ()

      ja was versteht man darunter, ich denke wie einige schon vor mir schrieben ist es sehr individuell.
      Ich finde das Thema aber sehr interrssant @Feuerpferd
      Betitelungen können es sein wenn sie abwertend gemeint sind.
      Für mich sind sie es nicht.
      Wenn mein Dom mich jetzt zum Beispiel als sein Fickstück bezeichnet ich aber gleichzeitig spühre es ist ja genau das was er an mir wetschätzt dass ich ja das für ihn sein will, dann macht es mich sogar in gwisser Weise stolz. Also nicht erniedrigend.

      Ich kann am Handy nicht zitieren will aber mal auf das eingehen was @Melac schrieb.

      Jemanden der aus der Erniedrigung Lust zieht kann man nicht erniedrigen, weils für ihn ja positiv behaftet ist, ihn geil macht.

      Ich kann diesen Einwand verstehen, andererseits kann man dann aber auch sagen für jemanden der maso ist sind Schmerzen keine Schmerzen weil sie ihn ja kicken.

      Da man sich aber in die Gefühle eines anderen nur schwer bis gar nicht hineinversetzen kann, kann man das dann so nicht sagen.

      Vileicht braucht jemand negative Gefühle um erregt zu werden.

      Die Erregung selbst ist zwar etwas angenehmes aber eben nur in Begleitung dieser negativen Gefühle möglich.

      So und nun zu mir.

      Ich kann mich erniedrigen lassen, wenn ich merke meine Person selbst wird geachtet.

      Wiederspruch? Nein.

      Ich empfinde es selbst als erniedrigend z.B zu betteln, zu bitten.

      Auch Dinge wie etwas tun zu müssen was mir peinlich ist.

      Mich jetzt so weit zu bringen dass ich mich dann halt selbst so klein mache es erniedrigt mich.

      Es erregt mich nicht, wenn jetzt aber die Komponente dazu kommt dass ich merke meinen Dom erregt es dann tut sich auch etwas bei mir.

      Wenn ich merke er zieht in gewisser Weise seine Lust daraus, dann kickt es mich auch aber es ist nicht die Erniedrigung selbst sondern eben dieses Gefühl seiner Lust zu dienen was mich anmacht.

      Melac schrieb:

      Wenn Bottom sich gerne auf irgendeine Weise erniedrigen lässt und Top macht das, mit dem Wissen, dass es Bottom gut tut, ist das dann überhaupt noch Erniedrigung?
      Oder vielleicht bereits das Gegenteil?
      Finde ich eine sehr interessante Frage.
      Hier ein konkretes Beispiel.
      Meine Sub und ich besuchten gestern einen BDSM Stammtisch, in einem öffentlichen gut besuchten Lokal.
      Kurz vor dem verlassen der Gaststätte stellte ich fest, dass sich die Schleife an einem Schuh bei mir gelöst hatte. Was ich auch kurz erwähnte.
      Darauf hin kniete sich Sub vor mich hin und band mir den Schuh wieder fest.
      Wir standen gut sichtbar für den Großteil der Gäste BDSMler und Vanilas , im Eingangsbereich.
      Die Reaktionen der anwesenden Personen waren durchaus unterschiedlich.
      Einige waren irritiert, einige schauten weg und einige tolerierten es ( vor allem die BDSMler ).


      Das war etwas was ich nie gefordert hatte, es ergab sich aus der Situation.
      Es gab einen kurzen Blickkontakt von Sub um sich zu vergewissern das es Ok ist.
      Zu hause dann gab es ein kurzes Gespräch darüber, Sub empfand die Information das die Schnürsenkel offen sind als Anweisung, die Ausführung der Tätigkeit aber nicht erniedrigend.
      Ich habe es genossen allerdings denke ich mal, dass die anderen Gäste es anders empfunden haben.
      Die im Dunkeln sieht man nicht.
      Bertolt Brecht

      Nero-D/s schrieb:

      Das war etwas was ich nie gefordert hatte, es ergab sich aus der Situation.
      Es gab einen kurzen Blickkontakt von Sub um sich zu vergewissern das es Ok ist.
      Zu hause dann gab es ein kurzes Gespräch darüber, Sub empfand die Information das die Schnürsenkel offen sind als Anweisung, die Ausführung der Tätigkeit aber nicht erniedrigend.
      Ich habe es genossen allerdings denke ich mal, dass die anderen Gäste es anders empfunden haben.
      So etwas ist doch einfach wunderschön, mögen andere denken, was immer sie wollen :)
      SMile
      Melac