Nein, du bist nicht alleine. Ähnliche Gedanken hatte ich auch. Ob unter dem Mantel BDSM da jemand seine Opfer gesucht hat und ob eben in der Erwartung einer vertrauensvollen Beziehung die Opfer dann dorthin gefahren sind...

Andererseits, so kranke Menschen hat es immer gegeben und es wird sie auch in Zukunft geben, egal unter welchem Vorzeichen.

Das ist ein sehr interessantes Thema. Ich kann verstehen,dass deine Familie sich Sorgen macht und durch diesen Thread eventuell Angst bei der Partnersuche haben. Allerdings darf man sich von der Angst nicht sein Leben nehmen lassen. Man sollte weiter Kontakte knöpfen und einfach etwas acht geben

Ich glaube definitiv, dass es dabei um BDSM ging. Nur, dass das Ehepaar oder Ex-Ehepaar an irgendeiner Stelle sich nicht mehr an die Verabredungen gehalten hat. Das wussten die beiden schon vorher, dass das passiert, nur die Opfer eben nicht.

Da sind wir in dem Bereich, wo 2 eine dritte suchen. Und da muss die dritte immer besondere Vorsicht walten lassen.

Aber letztlich- ich glaube einfach, falsche Zeit und falscher Ort für die Opfer. Passieren kann jeden Tag etwas. Uns. Unseren Kindern. Beim fliegen oder beim Strasse überqueren. Läuft man einem Gestörten über den Weg.... Mist!

Das soll das jetzt um Himmels Willen nicht verharmlosen- die armen Opfer! Und die anderen beiden gehören auf jeden Fall eingesperrt und nie wieder raus gelassen, wenn alles so war wie es derzeit aussieht.
Aber jeder von uns, der ein blind Date macht.... und jeder von uns, der nach sich dem 3. Date fesseln lässt.... oder nach dem 10. ..... läuft immer Gefahr, dass einem soetwas passieren kann. Traurig. Aber leider wahr.

Der Fall Höxter ist ein Fall von Grausamkeit für den ich keine Worte finde. Ich denke, alle die davon gehört haben, werden sich in irgendeiner Form Gedanken dazu machen.Die einen mehr, die anderen weniger.

Ich denke, gerade wenn es darum geht, sich mit jemandem aus dem Netz zu treffen, sollte man besondere Vorsicht walten lassen.Im Netz findet man tausende Kontaktanzeigen, die meist gut formuliert sind und uns in irgendeiner Art und Weise ansprechen. Der andere wirkt vielleicht sympathisch.Aber das Problem ist, wir wissen nie 100% wer da sitzt. Was sind seine Absichten? Können wir dem trauen?

Es gibt immer ein Risiko. Das wird nie auszuschließen sein.

Nein meinem Kenntnisstand nach betrifft es NICHT die BDSM Szene als solche. Hier geht es um Lust, Sexualität und Einvernehmlichkeit.

Ich weiß nun nicht genau was die Boulevardpresse zu den Höxter Morden so verbreitet. Die sind mir zu einseitig und vorschnell. Sie verkaufen wohl gerade den Mann als Täter obwohl noch nicht mal ansatzweise geklärt ist ob die Frau nicht nur versucht jetzt den Kopf aus der Schlinge zu bekommen. Also nö ich halte mich lieber an das was man in Fachkreisen liest, ist mir weniger Aufmerksamkeitsgeiles bla. Ich wundere mich im übrigen Gerade sehr stark das hier überhaupt ein Zusammenhang hergestellt werden kann!

Woher soll ein Zusammenhang bitte kommen wenn nix darauf hindeutet?

- Die "Anzeigen" liefen nie auf BDSM Seiten

- in den Anzeigen selbst ist im übrigen auch nix zu finden was auch nur im entferntesten auf BDSM schließen lassen könnte

- selbst die Misshandlungen an den Frauen lassen die keinen Hinweis auf welche BDSM Szene auch immer zu sondern auf eine nicht erkannte ernste Erkrankung BEIDER TÄTER

- Sadisten sind keine Erfindung und kein Patent der BDSM Welt, die findet man in vielen verschiedenen Ausprägungen fast überall

Tja so ist das, man kann auch was reininterpretieren was so überhaupt nicht da ist nur weil genau ein einziges bekanntes Wort auftaucht.

Also mal ganz ehrlich. Da kommt gerade mein Blut in negative Wallung.

Zum einen stimme ich Frau Donner, ähm.. @Schallgewitter vollumfänglich zu.

Wo, zum Teufel, wird irgendwo in den Medien der Fall Höxter der BDSM-Szene zugeordnet?
Ich habe da bisher nirgendwo einen Hinweis gelesen.

Warum muss alles, was nur einen Hinweis auf "sadistisches Verhalten" auf die BDSM-Szene bezogen werden?

In MEINEN Augen ist JEDER Mord oder auch Mordversuch eine Art "Sadistisches Verhalten". Da ergötzt sich der Täter am Leid seines Opfers. Das hat NICHTS, aber auch GARNICHTS mit BDSM zu tun.

Mir geht es dermaßen auf den Keks, das mittlerweile fast ALLES mit BDSM in Verbindung gebracht werden soll. Von irgendwelchen Menschen, die keine anderen Themen mehr in ihren Kopf rein bekommen.

Freunde, Nachbarn, Leidensgenossen...... Wir leben eine Neigung einvernehmlich aus. Erfreuen uns an unserer Neigung, die jeder für SICH und in SEINER Vorstellung lebt.

Müssen wir jetzt auch noch solche Dinge in UNSERE Neigung einbeziehen? NEIN..

Und ich finde es mittlerweile Abschreckend, das hier immer mehr "normales Leben" mit BDSM verglichen wird. Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Ich kann nur noch mit dem Kopf schütteln.

Also...da ich auch was dazu geschrieben habe, muss ich das sagen. Ich habe keine Verbindung zwischen Höxter und BDSM hergestellt.

Ich hab mich neutral ohne Wertung dazu geäußert.

Ich weiß gar nicht, warum sich hier so aufgeregt werden muss. Niemand ordnet alles der BDSM-Szene zu.... immer schön ruhig bleiben.
In den Medien, die ja bekanntlich durch Berichterstattung in die eine oder andere Richtung Meinungen bilden können, ging es um Machtgefälle etc. Das deutet für mich erstmal darauf hin, dass es sich Richtung BDSM bewegt- allerdings ist für mich BDSM nur dann richtig, wenn es beide Seiten so sehen, und das war dort, wenn überhaupt, eher einseitig der Fall.

Warten wir doch einfach mal das Urteil ab...

Allerdings ändert das nichts an meiner Aussage.... aufpassen auf sich selbst!

Mann Mann mann

Ich mache mir nur am Rande Gedanken über dieses Thema. Hat es für "mich persönlich" etwas mit BDSM zu tun? Ja und nein!

Ja (bedingt und nur im gerigen Maße), weil es den Tätern nach meinem Kenntnisstand, und der ist mit Nichten umfangreich, scheinbar "auch" um die Ausübung von BDSM-Aspekten, also Fesselungen und Disziplinierung, Beherrschung und Unterwerfung, sowie Sadismus und Masochismus ging.

Nein, weil es in der menschlichen Gesellschaft immer wieder Individuen gibt, die auf verschiedenste Art und Weise und auch völlig losgelöst von sexuellen Aspekten, den anderen Bewohnern dieses Planeten im Kleinen wie im sehr Großen Schaden zufügen. Würde ich mir also all diese möglichen Täter Gedanken machen, müsste ich ja jeden "schräge ansehen".
Ich gehe bei den meisten Menschen erst mal davon aus, dass sie aufrichtig sind und das im Sinne haben, was sie mir gegenüber auch so kundtun. Davon abgesehen zählt für mich auch das Thema Selbstverantwortung, bzw. eine gewisse Vorsicht mit zu den essenziellen Dingen, die zum Leben bzw. zum Überleben notwendig sind.

MfG

Warum so verbal ausrasten, @Anxo?

@Vicky hat lediglich ihre Gedanken geäußert.

Und mit wem wenn nicht mit uns hier im Forum kann man eben diese Gedanken einfach mal loswerden. Hoffend auf beruhigendes, wohlwollendes, aufklärendes Feedback.

Und so: auch ich habe mir meine Gedanken dazu gemacht. Wirkliche Tatsachen erfährt man nicht (möchte ich auch nicht, weils für mich den faden Geschmack des Verbal-Gaffertum beinhaltet).

Nur eins: Vorsicht ist die Mutter aller Porzellanläden.

K.

Mit der Szene hat dieser Fall nichts zu tun...aber eben durch die Art wie die Täter vorgegangen sind ist für Außenstehende, die keine Ahnung haben von der BDSM-Szene und was ihre Werte sind, dass sie das eben nicht unterscheiden können.

Das bisschen was ich von dem Fall mitbekommen habe, deutet auf eine andere Art des Sadismus hin, wie wir ihn ausleben. Außenstehenden wissen aber nicht worin dieser Unterschied liegt. Daher kann es von einem besorgten Umfeld durchaus zu Sorgenfalten kommen.

Da muss man sich auch nicht drüber aufregen @Anxo denn nicht wir ordnen dies dem BDSM zu, aber uninformierte Menschen für die Sadismus= Sadismus ist unter Umständen schon. Sich darüber Gedanken zu machen schadet nichts. Aber es hilft uns doch auch vorbereitet zu sein, wenn wir auf jemanden treffen der das eben alles in einen Topf wirft und so entsprechend aggressiv reagiert. (Auch den Angehörigen welcher BDSM lebt darauf hinzuweisen, das er vorsichtig sein soll, weil das ja alles so seltsame Leute sind ist eine aggressive Vorgehensweise, die aus Nichtwissen und vorurteilen entsteht.)

Um die Frage der Thread- Überschrift für mich zu beantworten:
Nein, auf keinen Fall.

Selbst wenn der Täter Neigungen hatte, die man in die BDSM "Szene" einordnen kann- für uns bedeutet BDSM doch vor allem eins- beidseitiges Vertrauen, Freiwilligkeit und Sicherheit. Das, was wir tun hat nicht das geringste zu tun mit diesen grausamen Taten.

Da ich gerade hier über das Forum von dem Fall überhaupt das erste Mal gelesen habe, bin ich erstmal online stöbern gegangen...

Und ich finde die Berichterstattung geht in Richtung BDSM, hat es damit etwas im Sinne des Forums hier zu tun? Sicher nicht undoder ich hoffe nicht.

Grausame Menschen gibt es überall, leicht zu beeinflussende Menschen leider auch.

Der Bericht zeigt mir nur, dass jeder gut auf sich aufpassen sollte, ob im Netz oder unter freien Himmel.

Ich bin gerade mal wieder voll geschockt von dieser Welt... Und ich sollte mal wieder mehr das Tagesgeschehen der Welt verfolgen...

K. Baptista schrieb:

Warum so verbal ausrasten, @Anxo?

@Vicky hat lediglich ihre Gedanken geäußert.

Und mit wem wenn nicht mit uns hier im Forum kann man eben diese Gedanken einfach mal loswerden. Hoffend auf beruhigendes, wohlwollendes, aufklärendes Feedback.

Und so: auch ich habe mir meine Gedanken dazu gemacht. Wirkliche Tatsachen erfährt man nicht (möchte ich auch nicht, weils für mich den faden Geschmack des Verbal-Gaffertum beinhaltet).

Nur eins: Vorsicht ist die Mutter aller Porzellanläden.

Wo bitte raste ich verbal aus? Weil ich schreibe, was ICH denke und empfinde? Ich schreibe frei herau, was ich denke und empfinde. Und das gehört dann NICHT zur freien Meinungsäusserung und ist dann verbales ausrasten? Was masst Du dir da an?


Öhmmm.... Für Dich ist Machtgefälle= BDSM? ... Wie ist es denn für Dich dann in einem Unternehmen? Nach deiner Definition wäre jedes Unternehmen ein BDSM-Unternehmen. Denn dort besteht auch IMMER ein Machtgefälle.


Ich widerspreche Dir da mal. Den TÄTERN ging es um diese Dinge. Es waren sicher Dinge, die im einvernehmlichen BDSM ausgelebt werden. Aus Aussagen von vorherigen Frauen, die dort waren, ging es niemals um BDSM. Wenn nur die Täter BDSM-Elemente einsetzen, hat es nichts mit BDSM zu tun. Dann ist es Zwang/Nötigung und/oder mehr.

Das Du schreibst was du denkst und fühlst ist soweit löblich und schätze ich auch @Anxo. Ich bin ja auch so ein impulsives Wesen. Aber es ist nicht wichtig wie wir etwas meinen oder sagen, sondern wie es verstanden wird.

Ich bin da ganz bei denen, welche schon einen kleinen Zusammenhang sehen.

Die Frauen sind zu ihren Peinigern zurückgekehrt, aus Scham, aus Hörigkeit, wegen Drohungen, aus Lust, aus Liebe... Das werden wahrscheinlich erst die nächsten Ermittlungen zu Tage bringen. Vllt ist es den betreffenden Damen auch nur peinlich sich auf so etwas eingelassen zu haben, so dumm gewesen zu sein... Werden wir es dann wahrheitsgetreu erfahren, wohl kaum.

Schallgewitter schrieb:

Also nö ich halte mich lieber an das was man in Fachkreisen liest ......

Was meinst mit Fachkreise? Und was stand da?

Schallgewitter schrieb:

- Die "Anzeigen" liefen nie auf BDSM Seiten
- in den Anzeigen selbst ist im übrigen auch nix zu finden was auch nur im entferntesten auf BDSM schließen lassen könnte
- selbst die Misshandlungen an den Frauen lassen die keinen Hinweis auf welche BDSM Szene auch immer zu ......

Wo hast Du denn diese Informationen her?

na ob es leute aus der bdsm-szene waren oder nichtkann niemand sagen. gestört waren sie auf jeden fall, egal woher sie kamen, bzw welchem ursprung sie hatten, bevor sie völlig abgedriftet sind.
es gibt ja ähnliche fälle in der vergangeheit, die mit der bdsm-szene nichts zu tun hatten. also ist es kein zeichen dafür, daß sie von da kommen.

um jemanden zu treffen, sollte man immer vorsichtig sein zu anfang, bis man den anderen einigermaßen kennt, obwohl das auch keine garantie ist, jeder kann sich verstellen, bis dann irgendwann sein wahres gesicht zum vorschein kommt. egal woher man ihn kennt, zufällig getroffen, oder eben auch aus dem i-netz.
aber ist das leben nicht sowieso ein risiko, was immer zum schluß mit dem tot endet, kommt eben nur drauf an nach wie vielen jahren. denke man sollte ein gewisses vertretbares risiko eingehen, denn sonst tritt man auf der stelle und stirb schon dann, nur vegetiert noch bis zum lebensende dahin, ohne ein erfülltest und glückliches leben gehabt zu haben.
also an alle, die einen spiel- oder lebenspartner/in suchen, laßt euch dadurch nicht abschrecken. minimiert nur das risiko so weit wie möglich. verrückte gab und wird es immer geben auf dieser welt. und so es der zufall will, begegnet man ihm, was ich keinem wünsche, ob aus der bdsm-szene oder nicht, denke das ist im grunde egal dann. denke dabei zB an die ganzen unschuldigen kinder die noch nicht mal wußten wirklich was sexualität wirklich ist und bedeutet.

also laßt euch durch solche vorfälle nicht einschüchtern und lebt euer leben so wie ihr glaubt glücklich zu werden.

Genau dieses dazudichten das hier passiert zur eigentlichen bisher bekannten Faktenlage habe ich vermutet wenn das Thema hier angeschleppt wird.

Toll ich hatte mal wieder recht.
Fakt ist bisher werden NULL Parallelen zu irgendeiner Art von BDSM Szene oder Teilszene gezogen! Diese ganzen stimmigen Sachen dichtet ihr gerade da rein warum auch immer, das wisst wohl nur ihr allein.

Nur mal ne schnelle Zusammenfassung von eurem zt. erheblichen Unfug hier:

Zitat 1
weil es den Tätern nach meinem Kenntnisstand, und der ist mit Nichten umfangreich, scheinbar "auch" um die Ausübung von BDSM-Aspekten, also Fesselungen und Disziplinierung, Beherrschung und Unterwerfung, sowie Sadismus und Masochismus ging.

Alles DAS findet man nicht nur Ausschließlich in der BDSM Szene! Masochismus spielte zb. KEINE Rolle dabei es ging rein um Sadismus!
Fixierungen sind auch nichts nur BDSM Typisches. Mal die Augen aufmachen und man Staunt wo man das nicht alles ohne Szene bezug findet - Selbst die Polizei hat verlauten lassen das weder die Morde noch die quälereien an den Frauen sexuell Motiviert waren oder der Luststeigerung gedient haben!

Zitat 2
Die Frauen sind zu ihren Peinigern zurückgekehrt, aus Scham, aus Hörigkeit, wegen Drohungen, aus Lust, aus Liebe... Das werden wahrscheinlich erst die nächsten Ermittlungen zu Tage bringen. Vllt ist es den betreffenden Damen auch nur peinlich sich auf so etwas eingelassen zu haben, so dumm gewesen zu sein...

WTF! Was ist DAS für ein absolutes Bodenloser Mist! KEINE der Frauen die Freigekommen sind, sind zu den beiden zurück gegangen! Sie haben geschwiegen aus Angst das wars aber auch schon!

Mich ekelt dieses Dazudichten hier gerade extrem an. Da draußen sind Frauen! ECHTE!LEBENDE! Die das am eigenen Leib und mit ihrer Seele erdulden mussten und Überlebt haben. Dieser Halbgare Boulevardmist, das Dazudichten und Verdrehen der Tatsachen ist in meinen Augen ein Nachtreten an die Opfer und die Familien die Leichen betrauern müssen. Es ist Anstandslos und Respektlos ohne Ende!
Stellt euch nur mal kurz vor das würde euch betreffen in all den Fassetten das ist schon schlimm genug und dann kommen auch noch die BDSMler an, gaaaanz Klasse. NICHT!

Diesen ganzen BDSM Mist interpretieren komischerweise nur die BDSMler selbst da rein. Da haben wirs wieder wer sich nen Schuh anzieht warum auch immer ist selbst schuld wenn er sich Blasen läuft!

Mein letztes Wort dazu!

Bei einigen der Beiträge hier kann ich mich nur fremdschämen. Muss man in seinen Beiträgen persönlich werden oder mit Gossenvokabular um sich werfen? Mir sind, wie den anderenNormalusern hier, keine Polizeiakten bekannt. Ich kann mich nur zu dem äußern, was in der Presse steht. Dabei habe ich durchaus Artikel z.B. in der FAZ gelesen. Das ist nun wirklich keine Boulevardpresse.

Ich ziehe sehr wohl Parallelen zum BDSM, natürlich in keinster Weise einvernehmlich, aber das war sicher zu Anfang für die Frauen nicht ersichtlich. Wenn meine beste Freundin mich darauf ansprechen würde, aus Sorge, würde ich sie verstehen.