Dummdom - ja, nein, vielleicht?

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      Dummdom - ja, nein, vielleicht?

      Schallgewitter schrieb:

      @Phylax
      Tut mir leid nein ich kann mich deiner Ansicht nicht anschließen.
      Wenn ein Dom sowas in einer anmache an Sub schreibt, der Subpart darauf einsteigt naja sorry aber dann haben sich halt zwei gefunden die ein ähnliches Spiel mögen. Bzw kann Dom dieses Spiel auch so mögen und gezielt nach einem Gegenstück dazu suchen.
      Beides ist legitim, ersteres ist sogar toll weil sich zwei Menschen gefunden haben.
      Aber ich sehe absolut keinen Dummdom Indikator darin. Ich kann nicht mal diesen Einschlag in diese Richtung nachvollziehen.

      Was noch dagegen spricht es auf Dummdom zu Münzen ist, ich weiß von einigen Subs die runter gezwungen werden wollen. Müsste ich dir nun folgen sind die dann was? Dumm Subs?? DummDoms feuchter Traum? Dummdom Futter?
      Ich habe mir erlaubt, das hier jetzt selbst aus dem wunderschönen Thread "Auszeit auf dem Boden" auszugliedern, um den dort nicht mit OT kaputtzumachen und vielleicht unseren Mods ein wenig Arbeit zu ersparen ...

      Stehen lassen kann ich es aber auch wieder nicht. Daher nun dieser Thread:

      Im Stillen frage ich mich fast, seit ich hier zum ersten Mal über Dumm-Dom-Zitate oder -Wettbewerbe gestolpert bin (die ich durchaus selbst komisch fände, wenn sie nicht - Argumentation kommt gleich - halt doch auch "zum Weinen" oder alternativ "zum Fremdschämen" wären ...), was denn konkret das "Kennzeichen" eines Dumm-Dom ist ...

      Immer wieder geraten hier zwei extreme Sichtweisen aneinander, die eine extreme Fraktion hält alles, was nicht hochintelligent daher kommt, für "dumm" (natürlich eine mögliche Definition), die andere wiederholt gebetsmühlenartig, dass es für jeden Topf den Deckel gibt (dazu gibt es ja auch einen ganz konkreten Thread).

      Ich denke zwar, dass ich keiner dieser Fraktionen angehöre, trotzdem würde ich gern (soweit es irgendwie geht, ein für alle mal) klären, was wir - als kleinsten gemeinsamen Nenner - unter einem "Dummdom" verstehen können.

      Warum?

      1) am Wichtigsten (deshalb das Zitat oben un der ganze Thread): Ich bin nicht der Meinung, dass wir gerade Subs, die noch am Beginn ihrer Reise stehen, sich vielleicht gerade selbst finden, ohne mit der Wimper zu zucken an Typen geraten lassen sollten, die entweder selbst keine Ahnung haben, was sie tun oder denen schlicht die Gefühle und Entwicklung "ihrer" Subs völlig egal ist und uns dann bequem damit entschuldigen können: Na die wollte das ja offenbar, sonst hätte sie ja nicht dieses Gegenstück gesucht. Ich habe selbst mehr als einmal erlebt, dass gerade Subs, die in dieses Metier eingetaucht sind, sich zwar mit ihrem ersten "Dummdom" nicht wohlgefühlt haben, dieser eben NICHT der Topf zu ihrem Deckel war, sie aber dachten, "das muß so sein" oder "das ist immer so" und still vor sich hingelitten haben ... Dies hier ist ein GANZ GENIALES Forum, gerade auch für Neuankömmlinge in diesem Bereich. Und ja, wir haben manchmal und teilwese (beides reicht, und wenn es nur EINE Person wäre, der wir damit helfen könnten) die Möglichkeit, hier rechtzeitig aufzuklären, dass dumm dumm bleibt und es im BDSM nicht "so sein muß". Und wenn wir dafür die Topf/Deckel Theorie in den tiefsten Untiefen begraben müßten, dann bitte laßt uns das tun.

      2) Ich gestehe - ich mag diese ganzen Dumm-Dom-Threads. Sie belustigen mich in einer Weise. Zumindest kann man "nicht wegschauen". Es mag übler Voyeurismus sein, trotzdem gestehe ich - ich mag sie! Wenn wir aber jeden Dumm-Dom damit entschuldigen (und das wäre durchaus möglich), dass er eigentlich nicht dumm ist, sondern nur sein Gegenstück sucht, dass es sicher irgendwo geben wird ... dann werden diese Threads keine Nahrung mehr bekommen. Und das fände ich schade ...

      Daher zur Kernfrage:

      Was ist (mehr oder weniger "politisch korrekt") ein Dumm-Dom?


      Zuerst glaube ich (in Beantwortung obigen Zitats), dass man einen Dumm-Dom eben nicht daran erkennt, ob er mit seinem konkreten Tun "erfolgreich" ist oder nicht. Es kann doch nicht Kriterium für die Intelligenz des Tuns des Doms sein, ob er Subs findet, (diese mögen an sich nicht unintelligent, sondern einfach nur unerfahren und von unerfüllten Wünschen getrieben sein ...!) die auf seine "Masche" hereinfallen. Gerde denen sollten wir dann nicht sagen müssen: "Pech gehabt, hast halt eine Erfahrung gemacht ...", sondern könnten zumindest versuchen, sie als Gruppe zu schützen.

      Was aber dann?

      Ich für mich (mag der Mehrheit nicht entsprechen, aber für mich ist es halt so), habe primär 3 Kriterien für eine "Dumm-Dom-Masche":

      1) Die Vorstellungen des Dumm-Dom sind ausschließlich an seinen eigenen Wünschen orientiert (daher Formulierungen wie "ich werde ..." und kein Rückfragebedarf ...)

      2) Dumm-Doms arbeiten mit Klischees, nicht mit Wünschen von Menschen (eine Sklavin = MEINE Sklavin, eine Sklavin hat dieses und jenes zu wollen und so und so zu sein ...)

      3) Die Gedankenwelt von Dumm-Doms ist inkonsistent (deshalb widersprechen sie sich häufig, die besten manchmal schon im selben Satz ...)

      Warum mir das wichtig ist - vor allem im Zusammenhang mit dem obenstehenden Zitat?

      Einerseits ist es richtig (und ich möchte niemanden, speziell nicht @Schallgewitter damit angreifen und ich hoffe inständig, dass das auch so verstanden wird), dass im Anlaßfall (das war eine Diskussion über die Ankündigung: "ICH werde Dich in die Knie ZWINGEN", welches als - möglicher - Dumm-Dom-Spruch genannt wurde, wogegen sich oben zitiertes Posting verwehrt hat), dass die Ankündigung selbst (und das hat auch niemand behauptet) in keiner Weise ein Dummdom-Indikator ist.

      Aber andererseits hört man (und nichts anderes hatte die "Gegenseite" postuliert) einen solchen Spruch von Dumm-Doms halt auch gerne. Warum? Weil er ICH-bezogen ist (siehe Punkt 1), weil die/der "in die Knie gezwungene" Sklavin/Sklave dem "Klischee" entspricht, die/der freiwillig auf die Knie gehende hingehen viel weniger (siehe Punkt 2) ...

      (Nur) darauf war im anderen Thread hingewiesen worden und ich finde es einfach sehr schade, dass da sofort der Aufschrei dagegen kommt, wie man das nur als Dumm-Dom-Indikator sehen kann (und jetzt kommt das eigentliche Problem), weil ... sich dann halt zwei gefunden haben!


      Und nein, das sehe ich ganz und gar nicht so. "Dumm" bleibt "dumm" im Sinne der obigen Kriterien, auch wenn sich jemand findet, der das vielleicht mitspielt. Selbst dann, wenn er es selbst auch mag. Und dumm bleibt gefährlich. Denn: Selbst wenn Sub-Part das vielleicht (temporär) auch mag, Sub kann abstürzen. Sub HAT (erklärt mir nicht, dass die IRGENDJEMAND nicht hätte!) Bedürfnisse, die befriedigt werden wollen. Und das wird Dumm-Dom NIE tun, denn er ist (siehe oben) ausschließlich an seinen eigenen Wünschen orientiert ...



      Wenn Sub jemand finden möchte, der sie/ihn in die Knie zwingt, wird sie den oder die finden. Und das MUSS kein Dumm-Dom sein. Und wenn er/sie aufmerksam genug ist, WIRD es auch kein Dumm-Dom sein. Und unsere Mission wäre erfüllt ... Wenn wir ihr/ihm aber vermitteln: Wenn Du das auch willst, dann passt's schon, dann mach ruhig, auch wenn Dein Dom sich absehbar nicht um Dich scheren wird, mit Klischees um sich herumwirft und sich ständig selbst widerspricht, dann haben wir eine Chance verpaßt, unsere "Interessengemeinschaft" ein wenig "besser" zu machen. Und das wäre doch schade.
      Wer lächelt, statt zu toben, ist immer der Stärkere. Laotse
      Lieber Phylax,

      wo fange ich am besten an?

      mal frei von der Leber:

      Wenn man "Dumm-Dom" als Synonym für eine lustige, etwas missratene Anmache nimmt - okay, kann lustig sein. Kann ich mit leben. Auch ein Dom macht Fehler, so wie jeder andere Mensch auch. Was meint ihr, was ich schon für Sprüche gebracht habe :D

      Wenn man jedoch in jedem 2. Thread von der Vermutung, dass "es sich dabei um einen Dummdom" handelt liest, dann ist es nicht nur unangebracht, sondern auch unverschämt und beleidigend.

      Hinter jedem Nick steckt ein Mensch und nicht jeder Mensch ist mir der Gabe gespickt, sich rhetorisch, den ins unendlich stapelten Ansprüchen eines Menschen, zu behaupten.

      D.h. Nicht jeder kann jedes Mal das WORT finden, dass seinen Gegenüber gerade voll kickt.

      Vielleicht kickt es einen Menschen von "Brechen" oder "zwingen" zu sprechen - heißt das aber gleich auch in Realität? Wahrscheinlich eher nicht.

      Kommunikation ist der Schlüssel zu den Problemen dieser Welt. Trotzdem nutzen wir ihn kaum, sondern verurteilen innerhalb von Sekunden.


      zu den Subs, die noch am Anfang stehen - wie du sagst.

      Ich glaube, es bringt mehr, ihnen beizubringen IHREN VERSTAND nicht abzuschalten, sondern weiterhin darauf zu achten, was ihr Bauchgefühl sagt. Ein "Fahrplan" oder eine "Liste" mit möglichen "Dummdom-Erkennungszeichen" züchtet nur eine Horde aufgescheuchter Subs an, die der Hypochondrie verfallen..

      Ist das das Ziel?

      Meines nicht.

      Ich habe sogar die Theorie, dass einige "sogenannter Dummdoms" nur so reagieren, weil Sub ihnen es vorgelebt haben.

      Mal überlegt, wie schnell sich das Blatt wenden kann? Wir schnell wird aus dem angehimmelte Ober-Dom, die absolute Lachnummer wird. Wie schnell wird von der so hingebungsvollen Sub, eine Wunschzettel-Diva`?

      Wollt ihr Euch echt auf dieses Niveau begeben?

      Wäre es nicht viel besser, langfristiger, wie auch angenehmer, wenn man lehrt, was gegenseitiger Respekt und Achtung bedeutet?

      Ich werde mit Sicherheit keine allgemeingültige Bewertung der Verhaltensweisen von anderen Doms/Subs/Switchern/Sads/Bottoms von mir geben. Denn wer bin ich schon?

      Das was für mich, vollkommen okay ist - wird der nächste verurteilen.

      LA
      Ich muss gestehen, ich finde das Dislike etwas zu hart... :rot:

      Ich kam ja auch als "Frischling" in dieses Forum. (Bin ich ja eigentlich immer noch fast...) Vor allem auf der Hauptseite bekam ich doch einige Anschriften und habe auch die eine oder andere Konversation geführt, wo eben oben genannte Kriterien (teilweise oder völlig) zutrafen.
      Zum Glück konnte ich ganz alleine die "DummDoms" herausfiltern - weil mir diese Menschen auch ohne BDSM-Kontext suspekt gewesen wären.

      Aber ich sehe es auch so wie @Phylax:
      Ein "DummDom" ist meißt nur auf sein eigenes Vergnügen aus und macht sich wenig Sorgen, wie es Sub dabei geht.

      Was für mich auch eine Definition vom DD ist bzw sein könnte: Er / sie sieht BDSM nur als eine Masche um sein Ego aufzupolieren. So wie sich ein böses Kind eben die arme wehrlose Nachbarskatze aussucht, um diese zu quälen und zu triezen, damit es selbst sich etwas größer vorkommt.

      Davon dringend unterscheiden sollte man aber die Doms, die diese Seite nur ihrer /ihrem Sub zuliebe rauskehren. Die mögen vielleicht auch wie ein DummDom erscheinen, wenn man nicht genau hinschaut.

      Ein Indiz für einen DummDom ist meines Erachtens (wie für viele hier), wenn er / sie mit Sätzen wie sie in dem anderenThread schon genannt wurden noch vor dem ersten Treffen bzw. schon gleich im Anschreiben damit rausplatzen. Zuerst will ich doch mal den Menschen kennenlernen!
      Sorry, aber ein Mann, der mich anschreibt (und ich rede hier vom allerersten Anschreiben!) mit den Worten "Du wirst vor mir knien" oder "Du wirst dich mir unterwerfen", der bringt mich allenfalls zum Lachen.
      Mal ehrlich: das hat ein "echter" Dom doch nicht nötig...

      Edit: das ist meine Meinung. Ich würde aber niemanden angreifen, der eine Andere vertritt oder gar die oben genannten Eigenschaften besitzt - ich würde zumindest mit dem Letzteren nur sehr wenig Kontakt haben wollen. ;)
      Wir haben alle irgendeinen Knacks - der Unterschied ist: bei manchen ist er diagnostiziert... :monster:
      @Lady Admin
      Da hast du sicher Recht.
      Ich halte aber eine "Wunschzettelsub" für nicht halb so gefährlich wie einen "DummDom"...

      Ich habe übrigens in den Konversationen mit den "anderen Doms" immer darauf geachtet, dass ich nicht beleidigend werde.
      Wer so ist, der soll so sein. Nur werde ich dann nichts mit ihm zu tun haben wollen - und ich würde auch meine beste Freundin vor ihm warnen. ;)
      Wir haben alle irgendeinen Knacks - der Unterschied ist: bei manchen ist er diagnostiziert... :monster:
      Nicht gefährlich? Na und ob!

      körperliche Wunden heilen in den meisten Fällen ab und das was ich hier gelesen habe, zeigt mir, dass es ja meist nicht einmal dazu kommt, weil man sofort abstempelt.

      Doch die psychischen Folgen einer "Wunschzettelsub" können Monate, sogar Jahre oder noch länger anhalten. Was meinst du, wie diese "Dummdoms" so geworden sind? Dem wurde wahrscheinlich auch eingeredet:

      - Du musst fordernder werden.
      - Du musst klare Ansagen machen.
      - Komm auf den Punkt
      - usw.

      Ausserdem können daran auch Beziehungen scheitern, weil auf einmal Sub eingetrichtert wird, sie / er müsse mehr verlangen etc. pp. Ganz im Sinne von "So muss es sein"

      Das gibt es - wie du siehst - auf beiden Seiten. Deshalb halte ich nichts davon, es kann nur schaden, wenn man grundsätzlich eine allgemeine Definition und Richtlinie ausarbeiten will.

      Vielmehr sollte man mal versuchen aufeinander einzugehen. Zu HINTERFRAGEN. Denn das ist die einzige Möglichkeit die Spreu vom Weizen zu trennen und das auf beiden Seiten.

      Lady Admin schrieb:

      Auch ein Dom macht Fehler, so wie jeder andere Mensch auch.
      Nein! Auch das kann ich, selbs auf die Gefahr hin, dass dann wieder jemand böse ist, nicht stehen lassen.

      Offensichtlich ist die Intention meines EP überhaupt nicht rüber gekommen.

      JEDER darf Fehler machen - und das war ÜBERHAUPT nicht das Thema (insofern nimm Dich, liebe @Lady Admin bitte selbst bei der Nase: Du hast hier OT produziert ... :ironie: ).

      Das Thema ist, dass ich es überhaupt nicht stehen lassen will, dass es hier irgendjemand mit dem alleinigen Grund, dass derjenige, der sich darauf einläßt, ja schließlich selbst schuld ist, gut heißt, sich mit jemandem einzulassen, der nur an sich selbst denkt, mit seichten Klischees operiert und sich permanent selbst widerspricht.

      Weder ich noch jemand anders hat irgendwo (schon gar nicht über ein Mitglied dieses Forums!) und schon überhaupt nicht "in jedem zweiten Thread" die "Vermutung" aufgestellt, es handle sich um einen "Dumm-Dom". Das kann ich, ehrlich gesagt, in keiner Weise nachvollziehen.

      Der URSPRÜNGLICHE Stein des Anstoßes war, dass ein Mitglied lediglich demostrativ mitgeteilt hat, dass SEINER MEINUNG NACH der Spruch "Ich werde Dich in die Knie zwingen" von einem Dumm-Dom stammen könnte. Ich habe das AUS MEINER SICHT objektiv unterlegt - und zwar in einem einzigen Posting! Daraus jetzt einen Elefanten zu machen, finde ich stark übertrieben.
      Wer lächelt, statt zu toben, ist immer der Stärkere. Laotse
      @Phylax

      ich habe in den letzten Wochen mit den Mods genug OT entfernt, da darf ich wohl selbst mal welches produzieren. Vor allem, da ich es nicht mehr sehen kann, wie hier einfach um sich gekloppt wird.

      Es ist kein Elefant - schau mal in der Suche wie viele Treffer, du bei Dummdom hast. Regelmäßig wird die Dummdom Keule ausgepackt.

      Du sagst zwar: Es dürfen Fehler gemacht werden. Meinst aber auch, dass es legitim ist, einen Menschen aufgrund eines Satzes zu beleidigen und abzustempeln.

      In meiner Welt ist das unlogisch und widersprüchlich.

      Ich würde meinen Sub auch in die Knie zwingen, wenn mir danach ist. Bin ich jetzt ein Dummdom?

      Dann werde ich mir extra die Neigung Dummdom verpassen. Ich stehe drüber, aber wieviele Jungdoms sind mit der Maße an Informationen, was angeblich einen Dummdom ausmacht überfordert?

      Mal überlegt, wieviele dadurch erst recht durchdrehen?

      Ein Dom muss:
      - aufmerksam sein (tut er es nicht, ist er ein Dummdom - er muss ja merken, wenn es mir nicht gut geht. das ist seine Verantwortung)
      - Rücksicht nehmen (tut er es nicht, ist er ein Dummdom)
      - meine Tabus einhalten
      - Mich an meine Grenzen führen (tja, und wenn er zu weit geht? Ist er ein Dummdom?=
      - mich auffangen (kann er das nicht, ist er ein Dummdom - auch wenn es ihm vllt. selbst schlecht geht, einen Absturz hat und wahrscheinlich nicht einmal in der Lage ist. )
      - mir meine Bedürfnisse befriedigen (tut er es nicht, ist er fies gemein und wahrscheinlich auch ein Dummdom).

      usw...

      irgendwann kommt dann:

      Und für all das schenke ich ihn mich :D und meine HIngabe

      Lady Admin schrieb:



      Ein Dom muss:
      - aufmerksam sein (tut er es nicht, ist er ein Dummdom - er muss ja merken, wenn es mir nicht gut geht. das ist seine Verantwortung)
      - Rücksicht nehmen (tut er es nicht, ist er ein Dummdom)
      - meine Tabus einhalten
      - Mich an meine Grenzen führen (tja, und wenn er zu weit geht? Ist er ein Dummdom?=
      - mich auffangen (kann er das nicht, ist er ein Dummdom - auch wenn es ihm vllt. selbst schlecht geht, einen Absturz hat und wahrscheinlich nicht einmal in der Lage ist. )
      - mir meine Bedürfnisse befriedigen (tut er es nicht, ist er fies gemein und wahrscheinlich auch ein Dummdom).

      usw...

      irgendwann kommt dann:

      Und für all das schenke ich ihn mich :D und meine HIngabe
      ein bisschen böse aber gut ! danke dafür ,la
      :rot: Das sollte nicht böse rüber kommen.

      Aber das ist, was einem Dom manchmal ankommt.

      All diese Punkte sind wirklich nachvollziehbar und verständlich. So ist es nicht. Aber es ist eine riesen Verantwortung, die man übernimmt. Man macht es gern, es kickt ja auch ungemein ^^

      Der Druck, den sich mancher Dom macht ist unglaublich hoch und wenn man dann immer wieder Dummdom liest, dann kriegt man echt ne Macke. Das ist sicherlich nicht gewollt, aber so ist es.
      Ich find es total daneben Klischees aneinander zu reihen damit man potentielle Dummdoms erkennt.
      Mal ganz ehrlich, jeder der einen Partner sucht egal in welchem Kontext sollte sein Hirn einschalten und auf sein Bauchgefühl hören. Ist diese Person unsicher kann sie im RL oder online Menschen um ihre Meinung bitten.
      Gerade bei unerfahrenderen habe ich diese DummdomKlischees die gerne genommen werden gehört. Wenn man sich mit ihnen auseinander setzt kommt oft, dass sie es so aus erotischen Texten haben oder denken ein Dom muss so sein (passende Subpendants gibt es auch zu genüge )
      Letztendlich ist jeder für sich selbst verantwortlich und wenn jm das mitmacht was ihm/ihr missfällt und es nicht hinterfragt, sorry dann ist die Person selber schuld, wobei ich mich auf Erwachsene beziehe die keine Beeinträchtigung ihres Verstanden haben. Erwachsene treffen ihre Entscheidungen selber und müssen dann auch mit den Konsequenzen leben egal ob positiv oder negativ. Leute die Klischees entsprechen von vornherein zu stigmatisieren stößt mir unheimlich negativ auf.
      Also ich benutze ja lieber den Begriff Pornodom bei Doms, die mich abtörnen durch zB:

      - extreme Forderungen schon bei der ersten PN
      - durch Fehlen persönlicher Anrede (jede als Sub Registrierte braucht anscheinend keinen Namen mehr)
      - Fehlen jeglicher Rechtschreibung/Grammatik (denn dafür gibt es nun wirklich genug Rechtschreibprogramme)
      - sich erkennbar keine Mühe machen, das Profil der Anschreibenden zu lesen (wenigstens nach den ersten PNs sollte das drin sein, ich erwarte das nicht einmal bei der ersten)
      - Benutzung einer extremen Fäkalsprache bereits in der ersten PN

      Diese Doms suchen meiner Meinung nach nur einen kostenlosen Fick und haben keine Ahnung von dem BDSM, das ich leben möchte.
      Ihr Wissen haben sie eher aus schlechten Pornos und das Interesse an der Frau, die angeschrieben wird, geht gegen Null.
      Man kann sie auch reine Fleischbeschauer nennen.

      Das törnt mich persönlich extremst ab, aber es muss Frauen geben, die gerade darauf stehen. Bitte...jedem das Seine...nur mich können diese Doms gern in Ruhe lassen.
      "Wir streben mehr danach, Schmerz zu vermeiden als Freude zu gewinnen" Sigmund Freud

      Lilly13 schrieb:

      Ein Indiz für einen DummDom ist meines Erachtens (wie für viele hier), wenn er / sie mit Sätzen wie sie in dem anderen Thread schon genannt wurden noch vor dem ersten Treffen bzw. schon gleich im Anschreiben damit rausplatzen. Zuerst will ich doch mal den Menschen kennenlernen!
      Sorry, aber ein Mann, der mich anschreibt (und ich rede hier vom allerersten Anschreiben!) mit den Worten "Du wirst vor mir knien" oder "Du wirst dich mir unterwerfen", der bringt mich allenfalls zum Lachen.
      Mal ehrlich: das hat ein "echter" Dom doch nicht nötig...
      Meine Meinung geht da etwas von ab^^ So wie hier "alle" sagen, erstmal den Menschen kennenlernen, ("langwierig") Grenzen, Tabus etc besprechen, dann langsam das Gefälle einläuten, so gibt es auch den anderen Fall.

      Eine Bekannte zB war mit ihrem ersten Dom mal zum Beschnuppern irgendwo unterwegs; als es dann an der Haustür an die Verabschiedung ging die Frage "Magst auf nen Kaffe mit hochkommen", und kaum war die Wohnungstür hinter den beiden zu, kam seine eiskalte Stimme: "Auf die Knie." - Wurde eine tolle Beziehung draus; und sie sagt, genau so (nicht nachfragen, sondern (nach Sympathieerkenntnis) nehmen) braucht sie es; einen Dom der sie fragt ob sie sich ihm unterwerfen mag könne sie nicht ernstnehmen.

      Für mich zeichnet sich ein DummDom "frühestens" dadurch aus, daß er nicht kapiert, wenn auf sein (08/15) Anschreiben kein virtueller Kniefall kommt sondern eindeutig erkennbar ist, daß kein Interesse an ihm oder dieser Art des Anschreibens/Balzens besteht, und er trotz ablehnender/belustigter/sarkastischer Antworten auf seinem Ding beharrt, wie so oft im Thread "Lustige Anschreiben" zu lesen.
      Und ab da gibts verschiedene Möglichkeiten sich auszuzeichnen. Absturz erkannt, aber keine Lust, aufzufangen; mangelndes Risikobewußtsein und Gefahrenwissen gepaart mit Uneinsichtigkeit bei entsprechenden Hinweisen...
      Ehrlich? Ich kann es verstehen, dass man seine Neigung gern ausleben möchte, gerade wenn man lang mit sich geadert hat.
      Aber trotzdem muss ich doch meinen Kopf anbehalten und darf mich nicht blind in was rein stürzen. Egal ob nun in eine BDSM Beziehung oder einen ONS. Wenn mir etwas missfällt, dann soll und darf ich das klar kommunizieren. Und auch auf meinen Bauch hören, denn der lässt sich nicht belügen. Und wenn ich es mieses Gefühl habe, dann sollte ich meine Entscheidung nochmal überdenken.

      Klar, dieses Gefühl muss nicht immer richtig sein. Man kann sich auch irren.
      @stracciatella

      stracciatella schrieb:

      Für mich zeichnet sich ein DummDom "frühestens" dadurch aus, daß er nicht kapiert, wenn auf sein (08/15) Anschreiben kein virtueller Kniefall kommt sondern eindeutig erkennbar ist, daß kein Interesse an ihm oder dieser Art des Anschreibens/Balzens besteht, und er trotz ablehnender/belustigter/sarkastischer Antworten auf seinem Ding beharrt
      Da geh ich mit dir - aber ich finde, sowas gehört erst recht nicht in ein Anschreiben. Ich hatte ja ausdrücklich geschrieben, beim ersten Anschreiben.
      Dein Beispiel finde ich okay, das wäre für mich auch kein DummDom. Die Beiden haben sich ja beschnuppert, er hat sie nicht gleich im ersten Satz auf die Knie zitiert.

      Den Post von @Feuerpferd kann ich so wie er ist unterschreiben! :yes:

      Und @Lady Admin
      Mir war nicht bewusst, dass der Dom einer Wunschzettelsub psychische Schäden davon tragen kann. Aber mit dieser Seite habe ich mich tatsächlich noch nicht beschäftigt... :/
      Wir haben alle irgendeinen Knacks - der Unterschied ist: bei manchen ist er diagnostiziert... :monster:

      Lady Admin schrieb:

      :rot: Das sollte nicht böse rüber kommen.

      Aber das ist, was einem Dom manchmal ankommt.

      All diese Punkte sind wirklich nachvollziehbar und verständlich. So ist es nicht. Aber es ist eine riesen Verantwortung, die man übernimmt. Man macht es gern, es kickt ja auch ungemein ^^

      Der Druck, den sich mancher Dom macht ist unglaublich hoch und wenn man dann immer wieder Dummdom liest, dann kriegt man echt ne Macke. Das ist sicherlich nicht gewollt, aber so ist es.
      Ich hänge mich mal hier dran -

      Was oft und gerne vergessen wird ist die Tatsache das auch ein Dom mal anfängt .
      Und dann ist er/ sie noch lange nicht die präsente , disziplinierte Person , die immer und überall die Kontrolle und die Führung behält und mit wohl dosierter Strenge und Liebe Subbi führt lenkt leitet und fliegen lässt wenn er ihre Wünsche und Gedanken erfüllt .

      Wohl dem , der zusammen mit seiner Sub lernen und wachsen kann .
      Nie gezählte Tage liegen hinter dir,
      in denen der Moment, so oft,
      so wichtig für dich war.
      Es ist doch dein Traum,
      mit dem du diesen Weg gegangen bist,
      deine Gefühle, die dich haben glauben lassen
      und deine Sehnsucht, die dich noch immer
      nicht zu Ruhe kommen lässt.
      Es ist noch immer dein Weg,
      der zu dir gehört.
      Fang dir deine Träume - Staubkind.
      So nun hab ich mich ein winzig kleines bischen heruntergefahren, und kann bzw. MUSS ja leider Stellung beziehen obwohl ich dem nicht zugestimmt habe :/
      Erstmal noch fix ein fettes Dankeschön an @Mod3 fürs löschen der Gewitterischen Wutperrücke :blumen: :cake: Tut mir leid aber manchmal ist es einfach so und dann tja :pardon:

      Ich versuche jetzt ein letztes mal meine eigene Meinung zu rechtfertigen bzw. meine Aussage zu erklären.
      Verzeihung aber das könnte etwas länger werden.

      Ja es ist richtig die Aussage
      - eine Sub die sich auf einen "DummDom" einlässt ist selber schuld -kommt von mir. Und dazu stehe ich auch nach wie vor.
      Diese meine Meinung gründet auf den Gedanken das jeder Mensch unabhängig seiner sexuellen Neigung und unabhängig davon in welcher Szene er sich bewegt für alle seine Entscheidungen und Handlungen selbst verantwortlich ist.
      Jeder Mensch (und das schließt nativ auch Subbies mit ein) kann STOP, Halt, Nein Sagen, jeder Mensch kann selbst entscheiden mit wem er was anfängt oder nicht.
      Und auf Grundlage dieser Basis sage ich dann eben wer sich auf ein wie auch immer geartetes Spiel einlässt und dann auf die Nase fällt ist IMMER selbst Schuld daran. Jeder hat ein Hirn und eine Neigung oder von mir aus auch Lebenseinstellung befreien nicht automatisch von der regen Benutzung eben jenes Organs.

      Ja DAS ist meine Sichtweise und MEINE Meinung und dazu stehe ich auch egal was andere Meinen was richtig oder falsch ist!

      So dann möchte ich noch etwas loswerden. Man kann in meinen Augen keine 100% für alle einheitliche und gültigen Indikation für einen DummDom festlegen.
      Warum ist das in meinen Augen so?
      Nun es ist so weil Menschen Verschieden sind in dem was sie sich wünschen und Suchen oder brauchen!

      Vor ganz vielen Jahren habe ich auf einer Party tatsächlich mal einen Dom live erlebt der seine Sub auf eine optisch sehr brachiale und blöde Art auf die Knie gezwungen hat sie hat sich sogar recht heftig dagegen gewehrt.
      Ich habe das getan was sehr viele getan hätten ich hab meine Krallen ausgefahren frei nach bor wie kann dieser blöde Arschtyp nur himmel und hölle das arme Mädel hat so einen blöden Holzkopf doch nicht nötig usw.
      Mein Begleiter hat mich damals davon abgehalten dazwischen zu gehen. Was im übrigen sehr gut war. Ich bin besagter Sub damals später am Abend aufs Klo gefolgt und habe mit echter Besorgnis gefragt ob alles gut ist. Ja es war alles gut.
      Sie hat mir erklärt sie braucht das so wie es passiert ist weil anders kann sie nicht. Sie will, aber sie kann halt nicht anders also so. Tja ich hab ganz schön blöde aus der Wäsche geschaut denn so was, solche Sichtweisen gabs in meiner Welt damals einfach nicht.

      Aber daran kann man sehr gut sehen wie einfach und schnell man von einer subjektiven Wahrnehmung zu einen Urteil kommen kann. Der Weg ist kurz und verdammt einfach und kann Grotten falsch sein.

      So wenn man nun sagt durch Handlung oder Einstellung X oder Y erkennt man einen DummDom trifft man aber nicht nur die Seite des angeblichen DummDom der vielleicht gar keiner ist. Nein damit macht man viel mehr. Man trifft versteckt und unterschwellig auch die Sub's (oder andere ähnliche Neigungsträger) für die genau das was wir als DummDom abstempeln passten würde! Wir machen also erheblich mehr als das, eine weitere nicht direkte Auswirkung ist eben dann an den anderen das was du da suchst oder brauchst ist in der "Dumm" Ecke. Wir setzten auf grund höchst individueller und subjektiver Empfindungen und Meinungen ein "das ist aber falsch" Signal an gleich mindestens zwei Parteien.
      In meinen Augen und meiner Meinung nach ist das nicht richtig!
      Aber auch das ist nur meine eigene Ansicht wie das jeder andere Auffasst bleibt ihm selbst überlassen.

      So dann noch etwas, ich finde es ziemlich doof das bei bestimmten Statements zu Themen immer das ist aber OT gebrüllt wird. Ich habe nun wirklich ALLE Beiträge hier mehrfach gelesen und das als OT Angeprangerte Postig von @Lady Admin ist in meinen Augen mit nichten OT! Sie verfährt ähnlich wie ich selbst mit einigen Themen. Sie betrachtet verschiedene Winkel oder Perspektiven dazu. Manche Themen sind wirklich total einfach solange man nur eine Dimension sieht.
      Wenn ich aber z.B. das Wort DummDom nehme es in die mitte von meinem Esstisch packe und wirklich objektiv da heran trete dann steht jede Ecke des Tisches auch symbolisch für eine andere Perspektive in die man sich einfühlen sollte, die es bei der Antwortenfindung zu berücksichtigen gilt.


      So nun habe ich aber erstmal fertig. Ich hoffe auf dem weg hier her ist keiner Verdurstet oder so, weil ist doch etwas länger der Text. Und hey ich habe nicht mal die Hälfte geschrieben was mir hierzu auf dem Herzen liegt. Ich entschuldige mich also für das Geschwafel! Und jetzt entweder hasst ihr mich weiter für meine Meinung und zerreißen eich hinter meinem Rücken die Mäuler über mich und wie falsch das alles ist, oder ihr nehmt es wie es ist, einfach nur eine Meinung die genau so das recht hat zu sein wie andere auch!

      Mein Senf und so
      Gewitter
      Ohh vielen Dank für das Statement @moischdermaddin :rot:
      Aber selbst wenn ich mit meiner Meinung allein Stehen würde, muss es doch die Chance geben auch solches stehen zu lassen was nicht Hand in Hand mit einer Mehrheit geht.
      Es ist ein sich langsam einschleichender und für mich als jemand der vieles Kritisch betrachtet auch sehr beängstigender Tred der hier einzug hält :( dieses nochmal extra Ausstellen von anderen Meinungen wie hier. Wie kommt alle her und jetzt schmeißt gefälligst Tomaten auf die Tussi die hat ne andere Meinung.

      Ich will jetzt nicht mein erstes Posting von gestern schön reden, das war weit übers Ziel hinaus und Scheiße und das tut mir heute mit verrauchtem Zorn sogar etwas leid.

      Schau nimm wirklich nur mal das Wort "DummDom" her. Das ist ein riesiges Thema und stell dir mal wirklich einen Tisch vor.
      So und nun kann man folgendes tun
      1. Ecke
      - die Meinung jener die das ganze Thema nur Theoretisch kennen (durch gelesene Texte, Unterhaltungen etc.)
      2. Ecke
      - die Meinung derer die das schon real ihrem empfinden nach hatten.
      3. Ecke
      Die Meinung derer die eventuell sogar mal als DummDom abgestempelt wurden, aus welchem Grund auch immer
      4. Ecke
      Die Meinung jener die mit den Auswirkungen indirekt schon einmal mehr oder weniger Intensiv konfrontiert wurden.

      Man könnte sogar wenn man wollte noch mehr Betrachtungs Ecken allein nur bei DummDom öffnen.

      Jede einzelne Ecke hat ihre eigene Ansicht, ihre eigenen Einsichten und Meinungen. Fakt ist jede einzelne ist richtig und wichtig für das gesamte Bild! Und am Ende geht es doch im Kern bei alen Ecken genau darum es geht ums ganze Bild von etwas.
      Ergo leuchtet mir nicht ein wie man einen Teil des ganzen auch wenn er kritisch ist als falsch hinstellen und sogar Ausstellen kann weil dann hat man kein ganzes mehr sondern nur Einseitig das was man sehen und haben will.
      Liebe Forumsleute,

      ich will da jetzt gar nicht darauf eingehen, dass @Phylax in seinem ET mehrmals betont, dass das Geschriebene SEINE Sicht der Dinge ist und man ihm doch bitte die selben Rechte einräumen sollte, die man auch für sich selber fordert.
      Ich mach mich da jetzt nackig und es ist mir doch recht unangenehm. Aber um mögliche Missverständnisse aufzuklären .....

      Mein Weltbild bis 50:
      Ein bisschen Anbinden oder Popoklatsch war schon echt harter Sex - aber nix, was wirklich weh tut, denn das machen nur Nutten und ihre kranken Freier, die, wenn sie sich dort nicht ausleben könnten, sicher Vergewaltiger und Mörder wären.

      Bevor ich SoG gelesen habe (ich weiß schon: Schande über mich), wusste ich rein gar nichts über BDSM. Nicht mal, dass es das gibt. Ich habe weitere Literatur gesucht und gelesen, denn es hat mich schwer fasziniert und nicht mehr losgelassen.

      Auf einer ganz normalen Singelbörse hab ich dann probehalber als Neigung BDSM angekreuzt. Wow, da war was los.
      Ich habe mit den meisten geschrieben und sehr wohl aussortiert. Die, die kein Rechtschreibprogramm hatten. Die, die extrem vulgär waren, keine Anrede verwendeten oder 3x das selbe fragten.
      Über geblieben sind nicht viele. Ich habe mich auch mit einigen getroffen (öffentlich) und war bei jedem einzelnen Treffen froh, dass es vorüber war.
      Ein Mann aus München, mit dem konnte ich mich nicht treffen, da er für mich sehr weit weg wohnt, hatte zumindest Niveau. Dachte ich zu Anfang.
      Er war begeistert, als er erfuhr, ich sei Anfängerin und wollte mich online zu einer guten Sklavin erziehen. Ich hatte so meine Zweifel, ob das so geht ohne persönlichen Kontakt. Aber er hatte Erfahrung (sagte er) und sah da kein Problem, wenn ich immer tu, was er verlangt.
      Immer wieder habe ich gesagt, ich will etwas nicht - er hat gemeint, wenn ich eine Sklavin sein will, dann hab ich nix zu wollen, nur zu gehorchen. ...und ich hab es eine Weile mitgemacht, weil ich geglaubt habe, es muss so sein. Schließlich bin ich Anfängerin und muss froh sein, einen "Herrn" mit Erfahrung erwischt zu haben.
      Bis es mir halt dann doch irgendwann zu blöd wurde. Da ist er nach Wien gekommen und wir haben uns in einem Hotel getroffen. Er hatte unglaublich viele Spielsachen dabei. Alles mögliche hat er an mir ausprobiert (kein Schlagwerkzeug). Ich war ganz brav. Ausgezogen hat er sich allerdings nie. Er hat sich mich nicht mal richtig angreifen getraut.
      Ich bin nach Hause gefahren und da war schon die E-Mail, dass er meine "Erziehung" beendet.

      Ja, und für manche habe ich dann halt eine Beeinträchtigung meines Verstandes und eh selber schuld. Nur als Beispiel:
      Gerade bei unerfahrenderen habe ich diese DummdomKlischees die gerne genommen werden gehört. Wenn man sich mit ihnen auseinander setzt kommt oft, dass sie es so aus erotischen Texten haben oder denken ein Dom muss so sein (passende Subpendants gibt es auch zu genüge )
      Letztendlich ist jeder für sich selbst verantwortlich und wenn jm das mitmacht was ihm/ihr missfällt und es nicht hinterfragt, sorry dann ist die Person selber schuld, wobei ich mich auf Erwachsene beziehe die keine Beeinträchtigung ihres Verstanden haben. Erwachsene treffen ihre Entscheidungen selber und müssen dann auch mit den Konsequenzen leben egal ob positiv oder negativ. Leute die Klischees entsprechen von vornherein zu stigmatisieren stößt mir unheimlich negativ auf.
      Vielleicht sollte ich noch anmerken, dass der Münchner sich immer wieder bei mir meldet und recht verwirrt ist ob meiner Antworten.
      Weiter im nächsten Post....

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von rubbi ()