Neid oder Ablehnung von BDSM in der Gesellschaft

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

      @tantalus

      Ich setze mal voraus, dass ein Mensch mit Bdsm-Neigung wertfrei akzeptiert werden möchte
      jeder mensch möchte wertfrei akzepiert werden .... und das wollte ich mit meinen worten ausdrücken ... nicht nur "eine" neigung ... neigungen gibt es wie sand am meer .... sm oder bdsm oder welche neigung auch immer ... sollte nicht hervorgehoben werden ... es ist wie alles andere auch ... normal ...

      mir stellt sich die frage ... warum stellen sich bdsm`ler unnd sm`ler mehr heraus wenn sie als "normal" angesehen werden sollen ? ...also als das gesehen werden wollen was sie sind .... "normal" ... mensch eben mit nicht der neigung briefmarken zu sammeln .....

      unter beiden fraktionen ... bdsm`ler wie bei den Vanilla .... gibt es menschen die sich herausstellen ... hält sich gut die waage ....

      und wenn diese menschen mal lernen würden sich mal zusammen setzen und zu Kommunizieren anstelle sich immer zu zerfleischen .... ok ... das ist zukunft ... ferne zukunft ...

      Bis zu einem gewissen Grad bin ich bereit zur Aufklärung, aber ich fühle mich nicht genötigt mich in meinem intimsten Bereich zu erklären.
      es ist jedem selbst überlassen wie weit man informationen geben möchte und aufklärung .... manches müssen sich die menschen was sie an informationen brauchen auch selbst aneignen ... man kann ihnen aber in begrenztem umfang anstösse beim denken geben ... müssen ja ja keine intimen bereiche sein ... sondern eher allgemein ... jedem wie es ihm passt ....

      ob sich bdsm`ler ausgrenzen liegt bei denen die es tun ... ich für mich grenze mich nicht aus ... für mich ist das "normal" ....



      und mainstream .... aller mainstream hat seinen ursprung .... manche mit ursprung mensch .... wenn ich mir vorstelle .... ich bin ursprung eines mainstreams .... dann bin ich mein eigener mainstream ;)

      @DasWeib
      "Die eigene Freiheit endet da, wo die Freiheit eines anderen anfängt"
      dem kann ich nur zustimmen ..... :thumbup:




      seit gegrüßt

      Zerberus

      poel schrieb:

      in der gesellschaft wird alles abgelehnt, was nicht in die norm passt. das war immerschon so.


      allerdings habe ich noch eine frage die ich gerne hier stellen würde.

      wieso bdsm immer wieder mit sexualität verknüpft wird?

      ich weiss von einem Dom der mit seiner Sub bdsm lebt frei von jeglichen sexuellen handlungen.

      und mich fragt auch niemand ob ich "nerzmäntel" sehen will, wenn ich durch die strassen laufe. das sowas stösst bei mir nämlich auf totale ablehnung :)

      oder so



      Hey poel,
      Bin neugierig... Wie leben sie das ... Ist das geprägt vom Alltagsgeschehen .... Ist es mehr gedanklich ... Wie genau funktioniert das denn?
      Finde ich spannend weil ich davon noch nichts gehört hatte .

      Cheers

      Giz
      Guten Morgen Zeberus -

      Mehrmals habe ich Deine Texte zu den von Dir ausgewählten Zitaten meiner Beiträge durchgelesen. Nun weiß ich nicht, sind Deine Einfügungen Interpretationen oder Gegendarstellungen? - Mit Mainstream meinte ich den medialen Mainstream. Es werden viele SM-Akzente - besonders in Film und Fernsehen, neuerdings bishin zu Quiz-Sendungen - gerne aufgenommen und der Verdacht liegt nahe, dass sich damit die Quoten gut erhöhen lassen. Ich möchte nicht pauschalisieren, aber meist sind diese SM-Sequenzen Showeinlagen, die wenig über das Empfinden aussagen.

      Die Beiträge @DasWeib finde ich ausgesprochen schön zu lesen, ohne Schnickschnack, ganz klar.

      Meine Diskussionsbeiträge sollen nur widerspiegeln wie ich mich dazu verhalte, nicht wie sich andere verhalten sollen. Von daher habe ich darauf verzichtet hinzuweisen, dass natürlich jeder nach seiner Facon leben kann. Eine Selbstverständlichkeit, ich lese sogar sehr gerne in diesem Zusammenhang die unterschiedlichsten Neigungen und Ansichten im Bdsm.

      Ich persönlich würde die unterschiedlichen Neigungen nicht als Fraktionen bezeichnen. Rein sprachlich versteckt sich im Unterton Gegensätzliches und so die eine oder andere Schublade. Nun, ich bin z.B. Vanilla und SM'ler ;)
      BDSM wird nie tolleriert werden , weil wir lieben grenzgänger alle in der ICD10 stehen , der genaue laut dort ist dem otto normal bürger schnuppe, in den augen der breiten masse sind wir alle krank und bizarr ... sorry für meine kurzen unverblümten worte aber es ist numal so
      Schwul sein war über ewige Zeit strafbar und nun reden wir drüber, dass die schwule Ehe der heterosexuellen gleichgestellt werden soll. Die Gesellschaft, Normen und Werte ändern sich, es liegt zum Teil an der Gesellschaft aber auch zu einem großen Teil an uns BDSMlern hier zu helfen, dass es sich etwas beschleunigt. Wenn so viele BDSM als krank ansehen, warum wird Shades of Grey so viel Raum gegeben, das spricht für eine gewisse Akzeptanz, ich selbst bin nie ausgegrenzt worden wegen meiner Neigung und die Neigung kennen bei mir sehr viele Menschen.
      "Es ist gleich willkürlich, ob man den Leuten sagt: ihr sollt nicht frei, oder: ihr sollt und müsst gerade auf diese und keine andere Weise frei sein." Joseph von Eichendorff
      @ Tantalus: ich erröte zart bei deinen lobenden Worten, und das von einem wahren Meister des Worts!! :thumbsup: Herzlichen Dank jedenfalls.

      @ Harley Quinn: ich würde nicht soweit gehen zu sagen, irgendetwas (in dem Fall das Tolerieren von BDSM) wird nie geschehen. Nie ist ein langer Zeitraum, und Veränderungen sind die Quintessenz des Lebens. Wenn ich nur überlege, welche gesellschaftlichen Veränderungen allein das letzte Jahrhundert im Gepäck hatte, die sich früher sicher kein Mensch hätte vorstellen können. So hat zum Beispiel Finnland 2011 einige Diagnosen diesbezüglich aus seiner nationalen ICD-Version entfernt. Veränderung geschieht also (übrigens, das einzig Beständige im Universum ist ohnehin der Wandel 8) )

      Generell habe ich persönlich bislang in keinster Weise Ablehnung erfahren zu dem Thema, und Neid nur vereinzelt in seiner nicht missgünstigen Form. Also eher so in dem Sinn, dass mich Freunde beneiden um die Freiheit, das zu tun, was ich will und was mich glücklich macht, ohne mich von vorgegebenen Normen einschränken zu lassen. Das hat aber nicht speziell was mit dem Thema zu tun, sondern ist eher etwas grundsätzliches.
      also, von nie würde ich auch nicht reden. die gesellschaftliche norm ist im ständigen wandel. ich bin eigentlich überzeugt, dass sich auch in dieser beziehung noch einiges tun wird. und gehen wir doch mal in die geschichte zurück: sehr liberale einstellungen in sachen liebesdingen gabe es doch immer schon mal.

      was mir bei diskussionen im büro bezüglich shades of grey und somit zum thema bdsm auffiel, ist, dass sämtliche kolleginnen zumindest eines dieser bücher gelesen hatte und auch eine sehr deutliche meinung zu diesem thema hatten. sie sahen es als rückschritt für die emanzipation und frauen die sich devot verhalten somit als "feindin", weil sie die mühsam in wenigen jahrzehnten erworbenen rechte der frau freiwillig wieder aufgeben. ich oute mich im büro selbstverständlich nicht (meine sexuelle neigungen geht da bestimmt keinen was an) aber ich hatte auch nicht die geringste chance sie vom gegenteil zu überzeugen. es fehlte einfach an verständnis und wissen! wobei nie über den Dom "geschimpft" wurde, nur über die "dumme Sub" (nicht meine worte!!!).

      ich glaube nicht, dass das was mit neid zu tun hat. ablehnung trifft es schon eher. sie sehen nur die "misshandlungen, die gewalt, die unterdrückung ..." all das ist negativ besetzt. wenn man den lustgewinn dadurch nicht kennt ist es wahrscheinlich wirklich nur schwer zu verstehen. frauen der heutigen generationen wurden dahingehend sozialisiert, dass sie gleichberechtigt und stark sind. sich seinem partner unterzuordnen wird als dummheit und schwäche gewertet. devote neigung wird von vielen genauso wenig verstanden wie vor jahren homosexualität. wie man sieht hat sich das geändert. also besteht hoffnung 8)
      nur tote fische schwimmen immer mit dem strom :engel:

      Harley_Quinn schrieb:

      BDSM wird nie tolleriert werden , weil wir lieben grenzgänger alle in der ICD10 stehen , der genaue laut dort ist dem otto normal bürger schnuppe, in den augen der breiten masse sind wir alle krank und bizarr ... sorry für meine kurzen unverblümten worte aber es ist numal so

      Meh. Der ICD-10 ist auch nicht mehr, was er mal war, und ansonsten will ich keine Toleranz, sondern lieber Akzeptanz. Aber wie ich an anderer Stelle schon bemerkt habe: Zumindest vor 50SOG war nach einer beginnenden Lockerung in den 90er eher wieder ein konservativer Rollback zu verspüren. Das böse Buch hat wieder etwas Bewegung in die Außensicht auf uns Perverse gebracht, ob das doch recht verzerrte Bild langfristig gut tut, ist m. E. noch eher fraglich.
      guten abend tantalus ....

      macht spass mit dir zu diskutieren ... nein keine gegendarstellung und auch keine interpretation deiner worte ... einfach nur meine meinung zu diesen deinen worten .....

      genau wie meine meinung zum mainstream .... natürlich gibt es viele dinge die in den medien gezeigt werden aus der sm szene ... und natürlich ist es wie du schreibst um die einschaltquoten hoch zu bringen ... es muss ja dementsprechend gestaltet werden und wen interessieren dann schon die tatsachen um die quoten zu kriegen ... sie sagen auch nicht viel über empfinden aus da stimme ich dir zu ...

      doch gibt es auch durchaus brauchbare mediale unterstützung in form von information zu themen wie bdsm und sm .... siehe website gentledom.de ....

      nochmal zum mainstream ... auch wenn es der mediale ist .... was ich meinte ist wo ist der ursprung eines mainstreams ... und ich teilte dir meine gedanken dazu mit .... ich dachte vielleicht erklärt es warum ich schrieb ... "ich bin mein eigener mainstream" ....

      Meine Diskussionsbeiträge sollen nur widerspiegeln wie ich mich dazu verhalte, nicht wie sich andere verhalten sollen. Von daher habe ich darauf verzichtet hinzuweisen, dass natürlich jeder nach seiner Facon leben kann. Eine Selbstverständlichkeit, ich lese sogar sehr gerne in diesem Zusammenhang die unterschiedlichsten Neigungen und Ansichten im Bdsm.
      genauso wie die meinen tantalus .... und ich bin deiner meinung das jeder nach seiner facon leben kann und soll ... nur leider ist das eben nicht für jeden menschen selbstverständlich ...


      und ... eine kleine spielerei mit einem versuch etwas bildlich darzustellen in form von fraktionen ... mea culpa ;) ..... man sollte keine töne irgendwo hören wollen wo nur das geschriebene wort steht .... sprache ist artikulation und der klang von lauten ... lass uns uns auf das geschriebene wort konzentrieren ...

      Vanilla und sm`ler ..... also Vanilla bin ich auch .... und sm`ler auch ....
      Vanilla ist irgendwie evolutionsbedingt und wurde durch das was man sich entwickeln nennt nur verfeinert in form von liebkosen ect. ... und diente und dient der fortpflanzung ... so sehe ich das persönlich irgendwie ... also nur eine meinung .... und Vanilla und sm da schließt das eine das andere nicht aus ... gehört irgendwie zusammen ;)



      @ red

      man kann hier leider keinen daumenhoch unter einen beitrag setzen ... ich mach ihn mal dafür hier hin :thumbup:



      @gentledom

      warum wird Shades of Grey so viel Raum gegeben
      ich denke das dem soviel raum gegeben wird um auch hier profit aus dem medialen zu schöpfen ...




      es grüßt

      Zerberus
      Zu dem Thema hole ich vielleicht mal ein wenig aus...

      ...als ich ganz neu war in der Szene zu der mich mein Dom/Verlobter gebracht hatte, hatten wir noch Kontakt mit einem Paar das wir als "Freunde" bezeichnet hatten.
      Irgendwann fand sie es heraus weil ich ganz offen und ehrlich darüber gesprochen hatte als wir zusammen auf der Frauentoilette waren...es ging damals um ein paar Striemen auf meinem Rücken, die ich nicht verdeckt hatte...
      Jedenfalls hörte ich folgendes von ihr, was mich eine ganze Zeit lang verfolgt hat: "Warum sollte eine Frau die Macht über ihr Leben einem Mann übertragen und Schmerz ertragen nur um ihm zu gefallen...bist du dir selbst nichts wert und vor allem, kannst du noch in den Spiegel schauen? Meiner Meinung nach bist du nur noch einen Schritt zur Prostitution entfernt" ich war nach dem Satz wirklich schockiert, man stelle sich vor - ich war 17 und gerade erst in diese Welt eingetaucht, mein jetziger Dom war mein erster Sexualpartner... ich kam also aus der Frauentoilette raus und war etwas blass um die Nase...mein Dom hat es gesehen und mich komisch angesehen, ich habe versucht zu lächeln und den Abend trotzdem zu genießen...
      Am selben Abend noch, ging mein Verlobter den Wagen holen, die "Freundin" war nochmals auf die Toilette und dann drehte sich ihr Freund zu mir um und flüsterte mir ins Ohr das er es ganz aufregend fand was seine Freundin ihm über mich erzählt hätte und das er "offen für alles" wäre. - Anscheinend hatte sie einen Moment indem mein Dom und ich kurz weg waren und die Geschichte miteinander geklärt hatten, genutzt um miteinander zu sprechen...naja, jedenfalls, auf gut Deutsch, er hat mich angemacht - natürlich habe ich das meiner damaligen Freundin erzählt und sie hat die Freundschaft gleich zu mir abgebrochen mit der Begründung das ich nicht der richtige Umgang wäre...

      Vor kurzem hab ich ein Buch gelesen, ich weiss nicht mehr welches es wahr wenn ich gestehen soll, aber darin wurde nicht im selben Wortlaut aber ähnlich geschrieben: Eine Frau hat so lange dafür gekämpft nicht dem Mann untergeordnet zu sein und sich zu behaupten, sowohl im Beruf als auch im Bett und Zuhause...somit wäre es eigentlich ein "Rückschritt" als Sub wieder seine eroberten Fortschritte aufzugeben um dem Mann zu gestatten über sie zu herrschen...

      Daher muss ich zu dem Thema sagen - BEIDES...ich denke das Problem ist das es sowohl Neid als auch Ablehnung gibt aus den falschen Gründen...in beiden Fällen ist es Unwissenheit!
      Es war der Neid der Freundin den Kontakt zu mir abzubrechen, da sie wusste das ihr Freund darauf stand - wenn auch aus den falschen Absichten und ebenfalls Unwissenheit - aber sie fühlte sich durch mich als Sub bedroht in ihrer Beziehung zu einem Mann der anscheinend nicht den Schneid hatte seine Freundin um mehr "Speilfreiheit" im Bett zu bitten und der mit Sicherheit niemals 100% treu sein wird solange er sich nicht "austoben" kann...und gleichzeitig wird man von der Gesellschaft abgelehnt aus Angst als Sub und Frau vielleicht wieder in eine Rolle gedrückt zu werden die hinter FRAU liegen sollte - ebenfalls aus Unwissenheit...

      Ich für meinen Teil habe aufgehört es anderen erklären oder erzählen zu wollen, einfach aus dem Grund das ich es leid bin so viel Ablehnung zu erfahren...ich bin vorsichtig geworden und spreche lieber mit Leuten die mich verstehen und ähnliche Vorlieben haben!

      Neid und Ablehnung gehören für mich zu BDSM in der Gesellschaft, es wird immer so sein das "Anders" sein - Angst macht und die verschiedensten Gefühle weckt.
      ____________________________
      Nur eine Sub die ihren Dom reizt bekommt was sie will... :love:
      ________________________________