Zuckerbrot und Peitsche = fehlende Dominanz?

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      Zuckerbrot und Peitsche = fehlende Dominanz?

      Um im Ursprungsthread "Hat Sub ein Recht auf einen Orgasmus" nicht OT zu werden, würde ich das gerne hier weiterdiskutieren.

      Mrs. Agapitos schrieb:

      Schon beim ersten Satz musste ich schmunzeln - nicht böse gemeint, aber wenn Du es als Lob und Strafe einsetzen musst/ tust, ist die Dominanz wohl ohne dies nicht deutlich genug zu spüren?

      Mrs. Agapitos schrieb:

      Genau das meinte ich @Nero-D/s, mein Herr muss mich nicht strafen oder besonders loben, weil mein oberstes Ziel mein zufriedenstellender Dienst an ihm ist, von dem her käme es ihm nie in dem Sinn seine Dominanz (bzw. mein Verhalten) via Orgasmuskontrolle untermauern zu müssen.
      Die Denkansätze finde ich für mein Verständnis von Bdsm insbesondere von Ds nicht nachvollziehbar.

      Die Orgasmuskontrolle ist für mich, ein Teil aus einem Gesamten, dass auch zum Belohnen und Bestrafen eingesetzt wird.
      Da ich innerhalb meiner Beziehung bestimmte Ziele verfolge, ist eine Erziehung bei mir an ziemlich hoher Stelle.
      Auch meine Sklavin, ist stets bemüht mich mit ihren Diensten zu frieden zu stellen, allerdings korrigiere ich das eine oder andere, wenn mir das Ergebnis nicht ausreicht.
      Da setzt dann der Punkt an, wo mit verschiedenen Erziehungsmitteln die Sklavin in die Richtung geführt wird, die ich mir vorstelle.
      Das der Gedanke, perfekt zu sein, von Seiten der Sklavin mal aufkommen mag, kann ich ja verstehen, allerdings gefällt mir auch die Demut meiner Sklavin, einzusehen das es mir in einigen Dingen nicht reicht.
      Da ich die Meine, nach eigenen Vorstellung erziehe, wäre es für mich nicht zufriedenstellend, wenn sie am Anfang schön perfekt gewesen wäre.
      In kleinen Schritten, ernte ich die Früchte meiner Ausbildung, so, das beide davon was haben.

      Ich arbeite gerne mit Belohnungen, da ich weiß das diese ein Ansporn sind.
      Dieser dankbare Blick dann....einfach unbezahlbar.

      Genau so gut gehört bei uns auch die Bestrafung dazu.
      Ebenso kickt mich die Einsicht, über das Fehlverhalten, sowie das unterwürfige Annehmen und Bedanken für die Strafe . :evil:


      Das man dieses System mit mangelnder Dominanz in Verbindung bringt, erschließt sich mir nicht.
      Obwohl ich Gehorsam mag und einforder, würde ich mich dennoch unterfordert fühlen, wenn ich nicht erzieherisch einschreiten könnte und entspräche nicht meinem Verständnis meiner Ds-Beziehung.
      Sie gibt mir damit doch auch Macht über sich jedes mal ein Stückchen mehr;)
      Die im Dunkeln sieht man nicht.
      Bertolt Brecht

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Nero-D/s ()

      Ich denke wir sind hier (wieder einmal ;) ) bei der Diskussion , D/s mit und ohne Erziehungsaspekt.

      Ich sehe auch nicht ,dass es Dir dadurch an Dominanz mangeln würde, es ist halt ein "Werkzeug" mit dem man arbeiten kann aber halt auch nicht muss.
      Lieber Nero,

      ich glaube sich anhand dieser Aussagen auf ein neues Thema einzulassen ist nicht so richtig zielführend. Auch konnte ich nicht so richtig eine Fragestellung aus dem Eingangspost herauslesen, vielleicht sollte die das nächste mal etwas deutlicher formuliert sein?

      Allerdings verstehe ich gut, dass dich @Mrs. Agapitos Aussage stört. Das ist nach meinem Verständnis nur unkonstruktiv und provozierend. Aussagen a la "wenn du deine Sub ...... musst/tust, dann brauchst du das wohl weil du ansonsten nicht dominant genug rüber kommst" kann man getrost ignorieren ;)

      Das ist schlichtweg albern und auf "meiner ist länger" Niveau. Jedes Pärchen spielt so wie es ihm gefällt und ich verstehe nicht warum man dabei gerade bei einem so ungefährlichen Thema persönlich werden müsste. Deshalb würde ich Mrs. Agapitos auch mal unterstellen, dass es nicht so gemeint war, wie es rüberkam. Vielleicht könnt ihr das ja noch im kleineren Kreis klären ^^
      @Rehlein und @Nero-D/s,

      Eigentlich habe ich ja meinen Standpunkt oder meine Denke klar artikuliert.

      Ich weiß weder was daran provozierend war, noch was das Ausgliedern des Themas für einen Sinn ergeben soll. Ich habe geschmunzelt, weil...

      ICH es persönlich absolut schräg finde ein natürliches körperliches Bedürfnis für Lob oderund Strafe einzusetzen. Das wäre ja wie, wenn ich nix mehr trinken oder essen darf oder noch besser atmen.
      Im sexuellen Spiel für mich absolut nachvollziehbar, aber als Lob und Strafe, da gibt es sicher effizientere Mittel.
      Zumal ja jede Frau gleichzeitig Orgasmusgeil und Orgasmusmüde ist - nee kann ich wirklich nicht verstehen, unabhängig davon, dass ich selbst es nie kontrollieren könnte.

      Aber bestimmt schreien jetzt hundert Frauen, doch!, ich kann das, dann freut euch daran.

      Ich kenne nur Frauen die gar nicht bis mittelmässig zum Orgasmus kommen, manche gar bei der eigenen Stimmulierung noch nicht mal und ich finde hier wird auf etwas Einfluss genommen, was für viele Frauen und Männer ein Segen sein sollte und deshalb nochmal - Ja Subs haben ein Recht auf ein Orgasmus, ob den nun der dominante Herr vorher absegnen muss oder eben nicht.

      Aber ich denke hinter den ganzen Thema stecken mehr Lügen, als es den dominanten Herren recht wäre, zu wissen.

      Gn8
      Softlan, keine Sub, kein BDSMler
      Gerne @Viva, gleichwohl das Thema schon für so manchen Artikel und Bericht herangezogen wurde.

      Der Orgasmus der Frau, ein Wunder - ein Phänomen - eine Wunschvorstellung - kontrollierbar??? - wer weiß...
      Es gibt mehr als genug Frauen, die diesen in der Interaktion mit einem Mann vortäuschen, manche haben sogar ihr Leben lang keinen und das sind mW'sn ziemlich viele - also ist die Kontrolle dessen eine reine Farce.

      Und hier gibt es natürlich Ausnahmen - denen ich ihr Glück und den Genuss dessen gönne.
      @Mrs. Agapitos also ich komme sehr leicht zum Höhepunkt, andere vielleicht nie und drum herum gibt es noch x andere Möglichkeiten zB. nur in Situation x ist es möglich usw.
      Und natürlich kann Orgasmuskontrolle in beide Richtungen funktionieren.

      Das es Frauen gibt die vorspielen find ich bitter und hat für mich persönlich in keiner Beziehung was verloren, weil es meinen Anspruch an Ehrlichkeit nicht gerecht wird.

      Edit. Deswegen von einer Farce zu sprechen finde ich vermessen.
      Es erstaunt mich etwas, dass Orgasmuskontrolle und deren Einsatz als Werkzeug, in einem BDSM-Forum als aussergewöhnlich angesehen wird :pardon:

      Da ich mich schon im anderen Thread geäußert habe, möchte ich hier nur kurz hinzufügen:

      Einen Orgasmus sehe ich persönlich nicht als Grundbedürftnis an. Und selbst wenn - was ist mit Atemkontrolle? Im Atmen seh ich tatsächlich ein Grundbedürftnis und viele praktizieren es. Alles hat aber eins gemeinsam - weil ich die Kontrolle abgebe, heisst es nicht, dass diese missbraucht und ausgenutzt oder mein Wohlbefinden ignoriert wird, sonst läge das Problem in meinen Augen wo ganz anders (und im Beispiel der Atmenkontrolle ich wohl recht schnell auch). Am Ende wird der Orgasmus genauso verantwortungsvoll kontrolliert, wie alles andere auch, sonst könnte und würde ich die Kontrolle erst gar nicht abgeben.

      @Nero-D/s ich sehe in Kontrolle annehmen und diese auch als Werkzeug zu nutzen, keine fehlende Dominanz oder ähnliches. Jeder hat seinen "Führungsstil" und bei jedem gehören andere Dinge dazu. Was für den einen lächerlich und unnötig ist, ist für andere ein Teil des Ganzen. Andersrum natürlich genauso. Aber eigentlich ist doch nur wichtig, dass man sich mit seinem Partner darüber einig ist, wohin es geht :)
      @Viva
      Vollkommen korrekt, genau das meine ich, der Orgasmus an sich betrifft immer nur die Person welche ihn selbst erlebt. Der Partner kann sich daran freuen, aber mehr hat er davon nicht, dass Ereignis selbst bleibt nur einer Person wirklich zugänglich

      @Jiminy
      Ich bin selbst eine Frau die mit sich gesehen, da keine Schwierigkeiten hat, ganz im Gegenteil. Mit einem Mann sieht es da schon deutlich anders aus und Nein ich schliesse hier auf Erzählungen und nicht von mir selbst auf andere zurück. Ergo wenn mir jetzt Dom untersagt zu kommen, kein Thema passiert sowie so sehr selten bis nie, oder Du sollst kommen okay passiert auch nichts - was ist der Sinn? Keiner, ich spiele selbst keinen Orgasmus vor, aber andere tun es (und die die jetzt laut schreien macht ruhig) um ihren Herrn das gewisse Mass an Macht zu suggerieren, mir fehlt der Sinn dazu - es tut mir Leid. Ansonsten gehe ich mit deiner Meinung konform.

      @nightbird
      Bei der Atemkontrolle sollte man den Partner am Ende aber wieder atmen lassen :pardon: So sehe ich es mit der Orgasmuskontrolle eben auch, man kann damit spielen - ja, aber untersagen oder "kein Recht" darauf zu suggerieren - das nenne ich vermessen.
      Und meine Argumentation sollte korrekt gelesen werden, ich empfinde es mangelt nur an Dominanz, wenn man es zum Lob oder Strafe einsetzt (siehe Mitteilung an viva), wo so etwas doch ein Geschenk an den Partner ist und unter den vgE gar kein Sinn macht.

      Und jetzt noch mal groß - FÜR MICH!!!!

      :coffee:

      Mrs. Agapitos schrieb:

      ICH es persönlich absolut schräg finde ein natürliches körperliches Bedürfnis für Lob oderund Strafe einzusetzen. Das wäre ja wie, wenn ich nix mehr trinken oder essen darf oder noch besser atmen.
      Im sexuellen Spiel für mich absolut nachvollziehbar, aber als Lob und Strafe, da gibt es sicher effizientere Mittel.
      Zumal ja jede Frau gleichzeitig Orgasmusgeil und Orgasmusmüde ist - nee kann ich wirklich nicht verstehen, unabhängig davon, dass ich selbst es nie kontrollieren könnte.

      Aber bestimmt schreien jetzt hundert Frauen, doch!, ich kann das, dann freut euch daran.

      Ich kenne nur Frauen die gar nicht bis mittelmässig zum Orgasmus kommen, manche gar bei der eigenen Stimmulierung noch nicht mal und ich finde hier wird auf etwas Einfluss genommen, was für viele Frauen und Männer ein Segen sein sollte und deshalb nochmal - Ja Subs haben ein Recht auf ein Orgasmus, ob den nun der dominante Herr vorher absegnen muss oder eben nicht.

      Aber ich denke hinter den ganzen Thema stecken mehr Lügen, als es den dominanten Herren recht wäre, zu wissen.
      Irgendwie irritiert mich das hier alles.
      Wir habe hier im Forum etliche Threads wo es um den Orgasmus geht.
      Wenn du der Meinung bist, das Frauen nur mittelmässig oder gar nicht zum Orgasmus kommen können, dann gäbe es doch diesen Diskussionsbedarf gar nicht.
      Denn ich gehe nicht davon aus, dass dies überwiegend Frauen sind die einen Orgasmus vortäuschen und dann hier im Forum Berichte darüber schreiben wie toll das war.
      Etliche Einträge hier im Forum über vaginale, klitorale, anale Orgasmen, alles nur Illusion?



      Mrs. Agapitos schrieb:

      So sehe ich es mit der Orgasmuskontrolle eben auch, man kann damit spielen - ja, aber untersagen oder "kein Recht" darauf zu suggerieren - das nenne ich vermessen.
      Und meine Argumentation sollte korrekt gelesen werden, ich empfinde es mangelt nur an Dominanz, wenn man es zum Lob oder Strafe einsetzt (siehe Mitteilung an viva), wo so etwas doch ein Geschenk an den Partner ist und unter den vgE gar kein Sinn macht.
      Es macht imho einen Unterschied, ob man Sub suggeriert sie habe dieses Recht nicht oder ob Sub freiwillig und sich der Konsequenzen bewusst dieses Recht abgibt.

      Für mein Verständnis sehe ich es so, mein Herr schenkt mir einen Orgasmus, ich bedanke mich.
      Hätte ich das Recht nicht an ihn abgegeben, würde ich es nicht als Geschenk, sondern als mein Recht ansehen, ein bedanken würde dann auch keinen Sinn machen.

      Allerdings würde mein Herr bei Fehlverhalten dieses Geschenk nicht machen. Warum sollte er auch?

      Bei uns steht auch fest, das meine Lust und meine Orgasmen ihm gehören, von daher gibt es Selbstbefriedigung, nur auf seine Anweisung.

      Um es jetzt mal in Verbindung mit der Dominanz zu bringen, würde es anders laufen bei uns und ich hätte das Recht auf einen Orgasmus, würde für mich das Bild eines Wunscherfüllers entstehen.

      So nimmt halt jeder Dominanz anders wahr.
      Anmerkung:
      Dies ist lediglich meine Meinung und nicht für die Allgemeinheit gültig.

      Mrs. Agapitos schrieb:

      ICH es persönlich absolut schräg finde ein natürliches körperliches Bedürfnis für Lob oderund Strafe einzusetzen. Das wäre ja wie, wenn ich nix mehr trinken oder essen darf oder noch besser atmen.
      Die oben von dir aufgelisteten Punkte, stehen auch unter meiner Kontrolle.
      Essen, trinken, schlafen, Toilettengänge, Orgasmen.
      Darüber hinaus Outfit, Benehmen, soziale Kontakte ....
      Auch ihren Atem kontrolliere ich ab und an. Verhäuft im Spiel aber auch aus anderem Impuls heraus.

      Da meine Sklavin diese Rechte an mich abgegeben hat, sind es für sie Privilegien.
      Ob, wann und wie ich ihr diese zugestehe, hängt mit ihrem Verhalten im Zusammenhang.

      Bevor jetzt vor den Gefahren gewarnt wird.
      Ich bin mir der Verantwortung wohl bewusst.


      :ironie:
      Sie ist auch noch nicht verhungert, eben kniete sie noch gesund und munter neben mir.


      Mrs. Agapitos schrieb:

      Im sexuellen Spiel für mich absolut nachvollziehbar, aber als Lob und Strafe, da gibt es sicher effizientere Mittel.
      Um dir über die Effizienz des Mittels, ein Urteil bilden zu können, müsstes du mich und meine Sklavin kennen.
      Das mag aus deiner Sicht und aus deiner Lage heraus, ja so sein, für mich ist es ein adäquates Mittel.

      Mrs. Agapitos schrieb:

      Aber ich denke hinter den ganzen Thema stecken mehr Lügen, als es den dominanten Herren recht wäre, zu wissen.
      Diese These halte ich für sehr gewagt.
      Zum Thema Vortäuschen.
      Das wäre für mich, ein ganzes Lügendrama( Sklavin fragt ob sie kommen darf, Sklavin täuscht Orgasmus vor, Sklavin bedankt sich...) dann würde ich den Sinn der Beziehung in Frage stellen.
      Wenn du dir aber mal hier das Fistingthema ansiehst, dann kannst du lesen, das Frau eine Muskelkontraktion hat, während des Orgasmus. Von daher, wenn der Mann darauf achtet, kann er sich sicher sein das Frau gerade gekommen ist.
      Auch ein squirten ist nicht zu übersehen ;)

      Was die Wahrheit angeht, vertraue ich meiner Sklavin voll und ganz!

      nightbird schrieb:

      Es erstaunt mich etwas, dass Orgasmuskontrolle und deren Einsatz als Werkzeug, in einem BDSM-Forum als aussergewöhnlich angesehen wird
      Du hast recht, es ist sehr erstaunlich.

      :ironie: Bin schon froh das es nicht als Missbrauch betrachtet wurde.





      Es gibt hier im Forum viele verschiedene Beziehungsmodelle.
      Das ist auch gut so.
      Unterschiedliche Richtungen unterschiedliche Intensität ect...

      Mein Bdsm ist sehr Ds-lastig, von daher ist mir Kontrolle wichtig, ebenso die Erziehung meiner "perfekten" Sklavin.
      Mag sein das einige es als nicht dominant empfinden.
      Mir geht es bei einige Aussagen auch so das ich es alles andere als devot empfinde.
      Deshalb muss ich es aber nicht jedes mal dahin schreiben.
      Sicher gibt es auch für diese Personen den passenden Gegenpart.
      Da wird einfach ein anderes Beziehungsmodell gesucht.

      Vielen anderen Berichten kann ich zustimmen und freue mich das sie ähnlich ticken wie ich.
      Die im Dunkeln sieht man nicht.
      Bertolt Brecht
      Ich glaube es macht wenig Sinn da weiter zu sprechen, wo wissenschaftliche Studien für mich sprechen :pardon: , freut euch doch einfach das ihr hier im Forum scheinbar alle zu den "Jede zweite Frau" gehört.

      Und ja ich bin wohl entweder zu gut erzogen, das ich Essen, Trinken, Atmen und auch sexuellen Spass haben darf oder mein Herr ist nicht dominant genug. Oh eine Variante hab ich ganz vergessen, die anderen Subs können wohl mehr "Erziehung" gebrauchen.

      Wisst ihr man kann alles 100 mal drehen und wenden, sich zurecht rücken oder zerstückeln etc pp... Es werden am Ende zwei Meinungen stehen.

      Und ich habe auch eine Muskulatur wow und Grad ausprobiert, die kann ja ganz ohne Orgasmus kontrahieren :facepalm:

      Ich verabschiede mich aus diesen Thread, aus diesem Forum und dem Netzfreunden,

      Das ist alles nur geklaut, das ist...
      Ich bleibe lieber der Mensch der ich bin ehrlich, direkt und ohne mir selbst was in die...

      Bye bye
      Vorab:

      Es ist sehr schade zu sehen, wohin dieser Thread geführt hat. :(

      Muss denn das sein?

      Es gibt doch nichts Absolutes im BDSM.
      Genau wegen dieser Haltung finde ich dieses Forum so klasse, deshalb fühle ich mich hier mich hier wohl.
      Und nun sowas.

      Liebe Leute, ich bitte euch um mehr Toleranz und Akzeptanz Andersdenkenden gegenüber und etwas mehr Zurückhaltung mit persönlichen Angriffen, sowie sich nicht gleich angegriffen fühlen, wenn jemand vehement eine andere Meinung vertritt als man selber.

      Thema:

      Das Profilbild meines SIR sind "Zuckerbrot und Peitsche" ;) . Und ich habe überhaupt keine Probleme mit seiner Art mich (zumeist) die "Peitsche" spüren zu lassen, aber mir andererseits Freiheiten einzuräumen, wie z.B. selbst entscheiden zu dürfen, ob ich einen Orgasmus habe ohne zu fragen. Seiner Dominanz tut das für mich garnichts. Es bedarf nur einer Geste, eines Blickes oder eines Wortes und schon weist er mich auf meinen Platz (den ich sehr wohl kenne und bei aller Freiheit niemals vergesse).
      Seine Macht über mich als Sub stelle ich niemals in Frage auch wenn er nicht immer alles bis ins Kleinste bestimmt und regelt in einer Session.
      Selbst in der Zeit wo wir uns auf Augenhöhe begegnen (obwohl auch das von einem gewissen "Gefälle" bestimmt wird, schließlich ist er 15 cm größer als ich ;) ) bedarf es nur einem "Augenzwinkern" und ich bin im "Submodus".
      Warum? Weil ich es so will. Weil ich ihm diese Macht über mich gegeben habe. Weil ich mich ihm geschenkt habe. Weil er mein Vertrauen erworben hat. Weil ich seine Dominanz anerkenne ohne wenn und aber. Weil ich weiß, dass er will, dass es mir gut geht, aber er die Rahmenbedingungen bestimmt.
      Und das alles ohne dass das in allen Einzelheiten festgeschrieben wurde.
      Ich darf mich darauf verlassen, dass mir nichts geschieht was über meine Kräfte, meine Möglichkeiten geht und er darf sich darauf verlassen, dass ich seine Dominanz nie in Frage stelle.
      Und wenn er Orgasmuskontrolle einsetzt um sich selbst daran zu erfreuen wie ich leide (ich liebe seinen Sadismus :rot: ) oder mir Orgasmen zu "schenken", ja mich zu "zwingen" welche zu haben obwohl ich schon um "Gnade bitte, (macht er ja auch um sich selbst daran zu freuen ;) ) dann frage ich nicht nach den Gründen. Er tut es, weil er der DOM ist.

      Jeder mag es so handhaben, wie er/sie es für sich als Okay empfindet. Solange wie es im gegenseitigen Einvernehmen geschieht ist es in Ordnung.
      Was du suchst,
      ist nicht auf den Gipfeln der Berge, nicht in den Tiefen der Meere,
      nicht in den Straßen der Städte;
      es ist in deinem Herzen.

      <3

      @The Lady Blue doppel-like :thumbsup: wobei das auch noch zu wenig ist. :*

      Zuckerbrot und Peitsche... ich benötige definitiv beides.. :rot: :D
      Zur Orgasmuskontrolle: Sehr, sehr gerne.. :love: weil ich dieses Recht überhaupt nicht möchte, sondern dieses Recht sehr gerne an meinen Liebsten abtrete, obwohl ich über Jahre hinweg große Probleme hatte, überhaupt einen Orgasmus zu haben. Weil ich weiß, das er dieses Geschenk sehr schätzt und verantwortungsvoll damit umgeht.
      Und weil es einfach zu u n s e r e m D/S dazugehört. :rolleyes:
      Bei Strafen hat mein Schatz andere Möglichkeiten in petto. X/ :D
      Genauso lässt er mir andere Freiheiten, für die ich ihm sehr dankbar bin (Besuch bei Forumsfreundin :* )
      Dies alles gehört in meinen Augen zu seiner Dominanz. Und dafür liebe ich ihn. :love: <3
      Ich sehe eigentlich auch keinen Dominanzverlust wenn Dom Zuckerbrot u d Peitsche einsetzt .
      Es ist doch dem persönliche Aufbau einer Beziehung geschuldet wie variabel der Wechsel eingesetzt wird - und als Unterwerfung und als Machtmittel sicher in allen Beziehungen , selbst Vanilla, gern eingesetzt und praktiziert .
      Wie gesagt ein Recht gibt es nicht , aber als Geschenk oder Belohnung gern eingesetzt - der Orgasmus und andere kleine Fiesheiten
      Wir leben alle unter dem selben Himmel , aber nicht mit dem gleichen Horizont
      Das Machtgefälle ist bei uns sehr eindeutig definiert.
      Dom entscheidet, sub gehorcht. So einfach ist das und schön..#Von Fehlen einer Dominanz seitens meines Herrn kann ich nichts feststellen :D
      Aber auch ich habe meine gewissen Freiheiten. Was besonders schön ist, Gespräche die auf Augenhöhe stattfinden. Jedoch genügt nur ein Blick, ein Griff in den Nacken, oder am Halsband und schon bin ich im Submodus
      Teufelchen im Blut, Engelchen im Herzen
      und ein bisschen Wahnsinn im Kopf 8)