(Selbst-)Verständnis der*des Sub

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      (Selbst-)Verständnis der*des Sub

      Diskurs-Frage, wie seht ihr das, wie ist es für euch? Gerne auch von der dominanten Seite beantwortet....


      Ich habe hier im Forum, auf anderen Seiten und in Pornos oft gelesen (gehört), dass die Sub als wertlose Schlampe bezeichnet wird oder sich selbst als solche sieht.

      Auch mein Dom hat mich anfangs so genannt, erst war ich etwas vor den Kopf gestoßen, dann hat es mich gekickt. Ich wurde so genannt und behandelt, wenn wir spielten. Gesagt zu bekommen, dass man nur für eines gut und ansonsten wertlos sei half mir auch mich in meiner Position zu finden. Ich hatte selbst immer große Schwierigkeiten mich so zu beschreiben oder zu benennen, genoss es aber es von ihm zu hören.

      Mit der Geburt meines Sohnes hat sich da was in mir geändert. Ich habe mich und meinen Körper als so unfassbar wertvoll empfunden, dass ich zuerst dachte das ganze DS wäre jetzt nichts mehr für mich, ich konnte mir nicht vorstellen die hohe Meinung die ich nun mir gegenüber hatte meinem Dom unter zu ordnen.
      .. wie sich zeigte konnte ich dann doch nicht lange widerstehen ;) und geändert hat sich tatsächlich kaum etwas in der Art wie wir spielen... jetzt vielleicht noch heftiger als zuvor.
      Doch die Worte wertlos und Schlampe sagte mein Dom nurnoch einmal,
      "Bist du meine Schlampe?" Ich wuchs um einige Centimeter und sagte mit fester ruhiger Stimme "Nein" bekam eine Ohrfeige und antwortete darauf mit "Nein, das bin ich nicht!" Wir brachen die Session ab und sprachen darüber.
      Seither bin ich sein Mädchen oder "Seins".

      Für mich hat sich mit den Worten auch das Selbstverständnis geändert. Vieles was Dom von Sub verlangt ist anstrengend, schmerzhaft, verlangt nach Willenskraft und oft auch Übung. Das zu können, durch zu halten, zu wollen und zu genießen macht Sub in meinem Verständnis zu einer überaus wertvollen Person.
      Mein Dom erniedrigt mich weiterhin, doch auch hier sehe ich den Faktor nicht darin mich meine Wertlosigkeit spüren zu lassen, sondern mir meine Position auf zu zeigen und seine Macht mit mir zu tun, was immer er will. Dabei bleibe ich in meiner Erniedrigung jedoch immer ein wertvolles Geschöpf (auch wenn es sich natürlich nicht die ganze Zeit so anfühlt).

      Vielleicht entspreche ich damit nicht der "Norm" für eine*n Sub.. oder eben doch?
      Wie ist es bei euch anderen Subs?
      Und habt ihr Doms Vorlieben was das Verständnis für eine*n Sub angeht, oder ist es im Grunde gleich wie sie oder er sich sieht oder angesprochen wird, solange Sub sich ihrer*seiner Position entsprechend verhält?
      Ich würde niemals einem anderen Menschen das Recht einräumen, mich als "wertlose Schlampe" zu bezeichnen, auch nicht im sexuellen Spiel.

      Ich bin Sub, und ich ordne mich meinem Dom unter, lasse mich von ihm benutzen erniedrigen, gebe ihm das, was er sich wünscht.......aber ich gebe ihm das, weil ich weiß, dass er es sich wünscht und weil es mich glücklich macht, ihm diese Wünsche zu erfüllen; und weil es für mich die einzig richtige Form des Zusammenseins mit ihm ist. Es gibt für mich nichts schöneres, als die Verantwortung abzugeben, mich fallen zu lassen, einfach ich sein zu dürfen.

      Ich sehe das aber auch als ein Geschenk an meinen Dom an, und ich finde es ein sehr wertvolles Geschenk. "Wertlose Schlampe" beinhaltet für mich persönlich, dass ich ihm völlig egal bin, stuft mich auf einen beliebig austauschbaren Körper herab.

      Ich erwarte von meinem Dom, dass er mich achtet und respektiert, und das sehe ich in diesem Fall nicht.

      Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung, andere mögen das anders sehen.;-)
      Alles Reden ist sinnlos, wenn das Vertrauen fehlt. Franz Kafka
      Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich die "Frage" verstanden habe und hoffe einfach mal, nicht ganz am Thema vorbei zu reden.

      Ich persönlich mag es mehr wenn mein Dom mich schätzt und als etwas "kostbares" sieht. Erniedrigung kann sein, muss aber später mit einer guten Runde kuscheln wieder gut gemacht werden :D
      Es ist wohl einfach nur wichtig das man jemanden auffängt wenn man solche Begriffe wie wertlos verwendet da die Person irgendwann tatsächlich denkt das sie nichts wert sei. Jedoch wäre ich glaube ich etwas eingeschnappt wenn er das (oft) sagen würde. Wenn er mir meine Position zeigen möchte geht das (zumindest bei mir) am besten mit Ruhe und einer starken Hand im Nacken. Ob irgendwelche Begriffe die Devotheit hervorrufen bezweifle ich. Viel mehr sind es doch die Taten und die Mimik des Gegenübers. Aber auch da tickt ja jeder anders. Ich schmelze am meisten dahin wenn er mich ganz einfach "sein kleines" nennt. :pardon:
      Also an dem Wort "Schlampe" störe ich mich nicht. Wenn er mich im Spiel als Schlampe bezeichnet ist es für mich das gleiche wie "geiles Luder" ect. Ich nehme diese Worte zwar etwas demütigend auf, aber trotzdem positiv, denn ja, ich steh dazu dass ich ziemlich hot werde bei all dem versauten Kram den wir da treiben.

      Was mir aber die Nackenhaare aufstellen würde wäre das Wort "wertlos"! Wenn ich mich an vergangene Sessions zurück erinnere war ich so einiges, aber ganz sicher nicht wertlos! Ganz im Gegenteil, er hat mich immer spüren lassen, dass ich gerade das Wertvollste bin das er in diesen Momenten hat. Und nur durch dieses Spüren lasse ich das alles doch mit mir machen!

      Genauer darüber nachgedacht im Hier und Jetzt: ich bin wertlos - also unwichtig - auf unwichtiges muss ich nicht achten - kann ich mich darauf verlassen, dass er diese Aussage nur "lügt" und er trotzdem auf mich achtet als wäre ich das Wichtigste???

      Ob ich solche Gedankengänge in einer Session hätte weiß ich nicht, aber sicherlich hätte ich die Frage die dir gestellt wurde genau so wie du beantwortet @Maedchen
      Kann ich total verstehen!

      Demütigen oder erniedrigen geht auch auf andere Weise die nicht das Selbstbild ankratzt.

      Liebelein schrieb:

      Ich würde niemals einem anderen Menschen das Recht einräumen, mich als "wertlose Schlampe" zu bezeichnen, auch nicht im sexuellen Spiel.
      Och, mein Top macht das, wenn er Lust darauf hat. Und ich stehe darauf, wenn er das tut.
      Mein Top ist allerdins auch gleichzeitig mein Lebenspartner.
      Und uns beiden ist bewusst, dass er mich zwar so nennt, aber definitiv nicht so sieht und ich das nicht bin. Das ist einfach ein Mittel zur Gestaltung unserer Sexualität.

      Mag sein, dass ich in einer anderen Konstellation; bei jemanden, mit dem ich "nur" spielen und nicht auch das Leben verbringen würde; bzw. wenn nicht so tiefe Gefühle da wären, das anders empfinden würde.

      Mein Verständnis meiner Selbst kratzt das nicht an.
      Mein Selbstverständnis zählt eine Menge Eigenschaften auf, und zum Schluss kommt halt noch hinzu "...mag Sex, besonders harten und dreckigen, uns steht auf eine Menge perversen Scheiß."
      Ich würde nie auf die Idee kommen, mich tatsächlich als wertlos zu empfinden. Und jemand, der mich als wertlos empfindet, hätte mich nicht in seinem Leben verdient.
      Wahrscheinlichkeitsfaktor 1 zu 1. Wir haben Normalität erreicht, ich wiederhole, wir haben Normalität erreicht. Alles, womit Sie jetzt noch immer nicht fertig werden, ist folglich Ihr Problem.
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      Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.'
      Mein Dom nennt mich oft Schlampe oder ähnliches, aber als wertlos empfinden weder er noch ich selbst mich deswegen. Nur weil Dom mich gerne erniedrigt und ich gerne erniedrigt werde, mindert das meinen Wert als Person nicht.
      Wenn Sub oder generell ein Mensch sich als wertlos ansieht, dann läuft irgendetwas gewaltig schief. Kein Mensch ist wirklich wertlos. Und Sub ist immer auf die ein oder andere Weise wertvoll für Dom oder sollte es zumindest sein. Was wäre Dom denn ohne seine Sub?
      There will be a time when we must choose between what is easy and what is right.
      Ich muss ganz ehrlich sagen, je mehr mein Herr mich erniedrigtmit Ausdrücken wie "wertlose Schlampe", "Du bist weniger wert, als der Dreck unter meinen Schuhen", desto mehr kickt es mich.
      Ich weiß, spüre und er lässt es mich fühlen, dass er es nur sagt, um uns beiden sexuell den Kick zu geben.
      Direkt danach werde ich in denn Arm genommen und liebkost, sagt er mir, wie stolz er auf sein "wundervolles Weib" ist. Und auch sonst zeigt, sagt und lässt er mich immer spüren, dass ich das Wertvollste in seinem Leben bin, was ich für eine tolle Frau und Mutter und Partnerin ich bin....
      Anders könnte eine 24/7-D/s oder DD-Beziehung wie die unsere nicht funktionieren.

      Wir lieben uns, respektieren und achten uns gegenseitig und daran ändern auch erniedrigende Worte zum Kicken nichts.
      Ich bin bei dem Thema vielleicht etwas zu sensibel. Würde mich jemand als wertlos bezeichnen, würde mich das sehr treffen. Egal, ob im echten Leben oder im Spiel.

      Als Schlampe bezeichne ich mich selbst, wenn es um meinen Haushalt geht. *grins* Für mich ist es von "Schlamperei" abgeleitet. Würde mein Mann sowas im Spiel benutzen, würde mich das viel zu sehr an den Haushalt erinnern. :rofl: Also lieber nicht!!! :D
      So etwas fällt bei mir unter die Kategorie "Dirtytalk". Das kratzt kein Stück an meinem Ego. Ich weiß genau, wer ich bin und was ich kann. Da muss er schon andere Geschütze auffahren, um meine Seele zu berühren.
      Wenn er allerdings so ein Spiel beginnt, muss er es konsequent zu Ende führen. Aus einem Wortgefecht "Bist Du meine Schlampe?" mit der Antwort "Nein." meinerseits dürfte er niemals aussteigen, ohne mich zu brechen. Ansonsten würde er schwer an Respekt und Autorität einbüßen.
      Schlampe wäre ok, auch Stück, was ja Ding und irgendwie ersetzbar meint.
      Wertlos geht gar nicht bei mir.


      Worum ich dich beglückwünsche und auch beneide @Maedchen ist dieses tolle Gefühl für deinen wertvollen Körper hinsichtlich der Geburt. Bei mir überwog das Gefühl der Scham, des Ekels.
      Ich hatte Probleme mit den verschiedensten Flüssigkeiten, Sekreten, der hängenden Haut.

      Ich bewundere deine Einstellung zu dir, deinem Körper und deiner Leistung.
      Wertlos würde ich eine(n) sub nicht bezeichnen. Schenkt sie doch ihrem Dom /Top die schönsten und wertvollsten Dinge die sie ihm geben kann: Hingabe, Demut, Stolz und Vertrauen.
      Schlampe ja. Wertlos im Spiel- vielleicht. Aber immer ein wertvoller Mensch, der seinem Herrn nie gleichgültig sein kann. :pardon:
      Meine ganz persönliche Meinung
      Teufelchen im Blut, Engelchen im Herzen
      und ein bisschen Wahnsinn im Kopf 8)
      wertlos, nein niemals würde ich mich so bezeichnen lassen
      Schlampe, geiles Stück, Luder ja
      warum?
      weil ich nichtachtung, mich für wertlos halten zwar nie gesagt bekommen habe, aber gespürt in meiner ehe
      es hat die Seele verlezt
      und ich würde es sogar als Tabu sehen.
      ich darf niemals Nichtachtung, Verachtung spüren warnehmen
      ein schmaler Grat,weil ich in gewisser Weise auch Erniedrigung mag
      aber warscheinlich keine Demütigung

      ich muss ganz deutlich spüren genau dafür wie ich bin geachtet, gewertschäzt zu werden, nur dann kann ich mich hingeben, und mich benutzen lassen

      zwar gleichwertig, aber nicht gleichartig

      ohne eine Sub ist ein Dom auch kein Dom, ohne Dom bin ich nicht wirklich Sub

      also ist keiner mehr oder weniger wert, weil wir uns brauchen, weil sie sich gegenseitig brauchen
      Bei mir ist es auch so @bastet

      Wertlos dürfte mich niemand nennen. Ich habe mich durch das Verhalten durch andere mir gegenüber dreißig Jahre lang wertlos gefühlt. Das möchte ich nie wieder und wenn es ausgesprochen würde, würde ich wahrscheinlich unvermeidlich in ein Tief fallen.
      Das kann und will ich nicht. Da ist es egal ob es in einer Session gesagt wird. Mein Kopf würde da sofort umspringen und dann können beide schauen wie man das wieder in Ordnung kommt.
      Frauen sind die einzige Beute, die sich ihren Jäger selbst aussuchen.
      Äußerst schwieriges Thema finde ich.

      Meine liebste Sub im Spiel als MEINE Schlampe, Nutte, F***-Stück oder ähnliches zu bezeichnen macht Sie geil und das wieder mich.
      Also haben wir beide etwas davon. Sie dabei als wertlos, unnütz oder ähnliches zu bezeichnen, geht dann aber denke ich doch zu weit.
      Für mich ist es schon wichtig das ich Sie als „MEINE“ was-auch-immer bezeichne.
      Auch wenn Sie eine Schlampe ist, so ist Sie nicht irgendeine austauschbare Schlampe sondern MEINE Schlampe, Sie gehört mir. Und auch wenn ich ihr sage das Sie eine Schlampe ist so wertschätze ich Sie über alle Maße. Ich hoffe das weiß Sie auch.

      Ich muss aber auch sagen das ich persönlich dadurch getriggert werde, wenn jemand klein gemacht wird. Egal in welcher Form. Wenn ich davon nur höre dann krieg ich schon einen höheren Puls. Allein jetzt schon wo ich das hier schreibe merke ich wie es anfängt in mir zu brodeln. :cursing:

      Deswegen ist es auch immer eine Überwindung für mich, im Spiel zu „dirty talken“.

      LG
      McG
      Komplette Wertlosigkeit, niemals. Das ist ein Gefühl das ich selbst jedenfalls in keinster Weise auslösen will, egal welche Begrifflichkeit angesetzt wird.

      Worte sind mir selbst sehr wichtig, in jeder Beziehung. Mit ihnen lege ich persönlich Wert darauf ein bestimmtes Ziel zu verfolgen. Es soll nicht dazu dienen jemanden auf Langzeit zu 'reduzieren', sondern auf Kurzzeit deutlicher vor Augen zu führen wie weit man alles von sich abgeworfen hat und das darstellt, was man wirklich in diesem Moment ist, Lustfördernd und/oder bestätigend darin, dass es anerkannt wird.

      Erniedrigende Aussagen müssen für meinen Geschmack einen positiven Hintergedanken haben. Ob das immer so ankommt ist gewünscht und erhofft, aber darüber muss man reden falls es unangenehm auftritt. Es ist auch nicht so das es mich selbst unberührt lässt so etwas zu sagen und ich kann mir vorstellen das es bei vielen Doms so ist, dass sie sich selbst auch damit anfeuern da es auch eine Machtdemonstration darstellt, vor allem wenn dies auch noch bestätigt wird. Was ein weiterer Aspekt ist, die Selbstakzeptanz heraus zu kitzeln, seinem Gegenüber entlocken wie sie sich selbst sieht in diesem Moment, ob es Wahrheit trägt was sie im jetzigen Augenblick für jemanden ist.

      Was man natürlich nicht außer Acht lassen darf ist, das positive Aussagen natürlich einen gleichbedeutenden Effekt haben können, wenn nicht sogar einen Besseren. Worte sind da zum Spielen, also warum nicht diese unheimlich weitläufige Fähigkeit von Ihnen nutzen bzw. ausnutzen jemandem mit angenehmen Wortlauten zu befeuern, wenn etwas richtiggemacht wurde. Es lässt sicher den ein oder anderen Herzschlag aufgehen, wenn man hört, wie gut man etwas macht - finde ich jedenfalls sehr wichtig.

      Andererseits bin ich auch niemand der Still ist. Ich rede gerne. Ich könnte mir nicht vorstellen (außer in Situationen wo dies gewollt ist) pure Stille anzusetzen. Es gibt für mich nichts Angenehmeres als ein "nach mehr"-klingendes Raunen zu entlocken indem ich bestimmte Worte sage bei denen ich weiß, dass sie einen Effekt haben - ein verbaler Griff an den Hals. Ich liebe das regelrecht.
      Sicherlich setzt hier jede Beziehung auch hier ihre eigenen Grenzen.
      Für uns wäre solch eine Bezeichnung ein NoGo.
      Ich weiß, dass ich meine Kleene damit sehr verletzen würde und das würde ich niemals tun.
      DirtyTalk gehört auch bei uns situationsbedingt zum Spiel.
      Aber über "Du geiles Stück" oder im Rollenspiel vielleicht "Kleine Nutte" geht es dann nicht hinaus.
      Wie gesagt, sollte da jeder gemeinsam die Grenzen setzen.
      "Borussia Dortmund ist nicht an Attentaten zerbrochen, nicht an der 89. Minute in Wembley und wird auch definitiv nicht wegen dieses Liga-Finales zerbrechen.
      Wir werden daran wachsen und aus diesem Schmerz neue Kraft entwickeln."

      (Hans-Joachim Watzke, Borussia Dortmund)
      Na ja, kommt drauf an. Wenn ein Paar auf Dirty Talk steht, KANN "wertlos" schon auch dazugehören. Je nachdem, wo sub da ihre Grenzen setzt. Es wird subs geben, die das "wertlos" als zum Dirty Talk gehörig abhaken, und es wird welche geben, die das Wort total verletzt. Und hier ist dann für mich eine Grenze überschritten, abgesehen davon würde ICH das Wort nicht nutzen für meine sub.