Unterschiede zwischen Doms (DS) und Sadisten....

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      Ich bin devot - masochistisch.

      Ich brauche wie @safine es so schön geschrieben hat die Dominanz aus dem Verbalen. Stimme, Worte, Tonlage, Stimmungen und Empathie.

      Ich ziehe meine Lust auch aus Schmerz und muss daher, wie @donatin geschrieben hat, meine Komfortzone verlassen, an Grenzen gehen und auch überschreiten.

      Für mich ist es die Mischung aus beiden Teilen.

      Wenn mein Gegenüber die Macht über mich hat, ich voll und ganz vertraue und mich völlig dem hingeben kann.

      Viva schrieb:

      Ich halte im übrigen diese Bezeichnung Reaktionsfetischist für "schräg" da ich glaube dass jeder Sadist die Reaktion des Gequälten braucht auch der nicht BDSM Sadist.
      Was ich damit eigentlich ausdrücken wollte - Es muß für mich kein Schmerz sein, der Reaktionsfetischist in mir kommt voll auf seine Kosten wenn Sub bei bestimmten Handlungen oder dem Aussprechen bestimmter Worte oder Sätze am liebsten in Grund und Boden versinken würde; das ist also keine "rein" sadistische Facette.
      ok es ist dann quasi ein Begriff der in beide Bereiche spielt? Dann kann ichut dem Begriff mehr anfangen. ich wäre dann zb nur im SM ein Reaktionsfetischist weil mir im DS das nicht wichtig ist. Wobei wenn du von in Grund und Boden versinken redest und dass dich auf deine Kosten bringt ja dann auch eine Form von Sadismus ist.
      Genau mein Thema...

      Ich als altgedienter Sadist, zumindest verstehe ich mich als solcher, ziehe einen Lustgewinn aus meinen Handlungen und den Reaktionen die sie auslösen. So weit deckt sich das mit den allseits begehrten "Doms". Unterschiedlich sind allerdings die Taten selbst. Während ich Schmerzen auslöse und mich an dem Gestöhne, Tränen, Zucken und Ausweichen aufgeile, dürfte der Dom das wohl nicht unbedingt nötig haben.
      Der "Dom" als solcher ist ja per Definition ein reiner D/S-Player. Also nicht unbedingt darauf angewiesen, Schmerzen als Mittel zur Lustgewinnung zu nutzen. Ich als "Top" gehöre in die S/M-Ecke und ohne Schmerzen zu verursachen, hätte ich von einer Session nichts. Also wirklich rein gar nichts...
      Und jetzt kommts: Es gibt keine reinen "Doms" oder "Tops". Es sind immer Mischformen mit unterschiedlicher Gewichtung in die bevorzugte Spielweise. In meinem Fall eben der Sexualsadist/"Top".
      Erst in Leid und Ekstase offenbaren Frauen ihre wahre Schönheit.

      Viva schrieb:

      ok es ist dann quasi ein Begriff der in beide Bereiche spielt? Dann kann ichut dem Begriff mehr anfangen. ich wäre dann zb nur im SM ein Reaktionsfetischist weil mir im DS das nicht wichtig ist. Wobei wenn du von in Grund und Boden versinken redest und dass dich auf deine Kosten bringt ja dann auch eine Form von Sadismus ist.
      Beim eben nochmal nachlesen fällt mir auf/ein, es muß nicht nur das "im Boden versinken" sein, genauso machen mich Reaktionen in Form lustvoller Laute an, oder wenn ihr Körper sich zB "auf der Suche nach mehr" nach meinen Fingern reckt; das würde ich erst dann als eine "sadistische" Lust bei mir bezeichnen wenn sie schon darum winselt ich möge aufhören und sie nicht zu noch mehr Höhepunkten zwingen.. :evil:
      Zuerst Mal wird das "Opfer" Bottom genannt. Und das Verlassen der Komfortzone ist eher optional.
      Der Kick ergibt sich aus so einigem; Geräuschkulisse, Kontrollgefühl, Sichtbarkeit der Spuren, Gegenwehr gegen die Fesselung,... Es ist das Gesamtpaket, das erregt. Nicht eine bestimmte Kleinigkeit wie z.B. ein Fetisch.
      Erst in Leid und Ekstase offenbaren Frauen ihre wahre Schönheit.
      Dom, jemand der seinen Gewinn generiert durch sie Ausübung von Dominanz gegenüber einer anderen Person - gleich auf welcher Ebene (sexuell, im Alltag, sehr umfassend oder nur partiell ermächtigt, ...) und gleich ob mit oder ohne Schmerz.

      Sadist, jemand der seine Befriedigung durch die Reaktion des Bottom auf Leid/ Schmerz gewinnt.

      Meine Vorstellung ist die eines Menschen, welcher "Stellschrauben" für alle grundsätzlich möglichen Ebenen besitzt, aber diese in unterschiedlich nutzt oder auch nur wahrnimmt.
      @Kalima ...danke für knappe treffende Definition.
      Stellschrauben in allen Bereichen ja, so ist es bei mir. Ich kann sadistisch sein, weil ich die Grundlage D/S dafür habe. Ohne Machtgefälle würde mir das ... Sub erträgt es für mich... fehlen. Es ist eng aneinander gekoppelt.
      Wenn dann noch Fetische hinzukommen...Sub sich unter meinen Qualen windet, sie z.B. Ketten hört, dann ist das wie ein Verstärker.
      Mit Leidenschaft - Leiden schafft :popo_versohlen:
      Die Frage ist gar nicht so leicht zu beantworten. Ich für meinen Teil bin zu den Unterschieden gekommen als ich die Gemeinsamkeiten
      betrachtet habe. Man könnte sagen die Ideologie (Anschauung,Einstellung) ist eine andere, auch wenn es auf den ersten Blick recht gleich zu sein scheint.

      Beispiel:
      Sadist ich Strafe Sub und finde es toll wenn Sie leidet.
      Dom ich Strafe Sub da ich Ihr unerwünschtes Verhalten sanktionieren möchte.
      Sadist ich spanke Sub weil Schmerzen zufügen mich geil macht.
      Dom ich spanke Sub um das Machtgefälle zu vertiefen.
      u.s.w.
      Ausführung das selbige, der Grund jedoch gänzlich anders.
      Ich hörte Sie sagen, die Macht ist mit dir !

      Tocken1978 schrieb:

      Man könnte sagen die Ideologie (Anschauung,Einstellung) ist eine andere, auch wenn es auf den ersten Blick recht gleich zu sein scheint.


      Beispiel:
      Sadist ich Strafe Sub und finde es toll wenn Sie leidet.
      Dom ich Strafe Sub da ich Ihr unerwünschtes Verhalten sanktionieren möchte.
      Tatsächlich findet man "Strafen" in den meisten S/M lastigen Konstellationen eher selten. Ist meiner Meinung nach eher ein D/s Konzept. Genauso wie (zumindest mir) 24/7 und TPE meist eher im D/s lastigen Bereich begegnen. Aber wie @Master Bruce II schon schrieb - in den meisten Konstellationen ist ein bisschen von beiden drin, mit einer Ausprägung in die eine oder andere Richtung.
      A gentleman is a man who knows when not to be gentle.
      Dem mit den Strafen möchte ich wiedersprechen. Auch wenn Subie sehr maso ist, gibt es ein paar Schmerzarten, die er gar nicht mag. Das Mystim ist zum Beispiel ein Hassgegner. Oder harte Hiebe, wenn die Haut schon aufgewärmt ist, aber er noch nicht im Flow. Aber die effektivsten und für mich amüsantesten Strafen spielen sich im DS-Bereich ab. Demütigende Dinge bringen ihn schnell wieder auf den Boden.
      Egal, ob S/M oder D/s, Strafen lassen sich immer finden. Es gibt bei jedem Bottom Dinge, die nicht auf seiner Tabuliste stehen, aber ihm zuwider sind.
      ich denke dark Desire meint, dass auf Basis eines reinen SM Strafen keinen Platz haben, was auch logisch ist, weil es nicht um Führen, Gehorchen etc geht. Du brauchst schon eine Form von Machtgefälle, wo wir beim DS sind. Und ja dann kann auch ein maso körperlich gestraft werden
      Faszinierend zu lesen, dass hier überwiegend von maso veranlagten sub gesprochen wird. Meine sub ist kein bisschen maso. Wir leben D/s und ich bin etwas sadistisch veranlagt. Ich muss meine sub also gar nicht erst aus der Komfortzone herausholen da es schmerztechnisch gar keine gibt.
      Reaktionsfetischist ist ein tolles Wort, doch bei näherer Betrachtung keine Spezifizierung des Sadisten. Ohne eine Reaktion von Bottom/sub könnte Sadist die Peitsche auch gegen eine Schweinehälfte schnallzen lassen. Die reaktion ist doch das benötigte Feedback ob die Handlung gefruchtet hat oder nicht und Ansporn für Gleiches oder Anderes.
      Mein Sadismus wird zb auch getriggert wenn ich subi Wünsche verweigere 8)

      Aber zum Thema. In meinem Fall sehe ich keinen wesentlichen Unterschied zwischen Dom und Sadisten. Der Sadist in mir geht einfach nur etwas weiter in einer Session als es der reine Dom tun würde. Z.B.

      Dom bringt sub bis kurz vor den Höhepunkt und lässt sie dann um einen Orgasmus bitten.
      Sadist verweigert ihr den höhepunkt dann trotzdem :evil:

      Viva schrieb:

      ich denke dark Desire meint, dass auf Basis eines reinen SM Strafen keinen Platz haben, was auch logisch ist, weil es nicht um Führen, Gehorchen etc geht. Du brauchst schon eine Form von Machtgefälle, wo wir beim DS sind. Und ja dann kann auch ein maso körperlich gestraft werden
      Exakt das meinte ich. Danke @Viva für die Präzisierung!
      A gentleman is a man who knows when not to be gentle.
      Eigentlich leitet sich der Unterschied zwischen Dom und Sadist doch ganz klar aus den beiden Wortdefinitionen ab. Und die sind meiner Meinung nach, auch nach den gängigen etymologischen Herleitungen:

      Sadismus - Die Tendenz, Befriedigung (insbesondere auch sexuelle) aus dem Zufügen von Schmerzen, Leiden oder auch der Erniedrigung anderer und deren Reaktionen zu ziehen.

      Dominanz - Kontrolle, Einfluss oder Macht über andere ausüben.

      Wie gesagt, das eine schließt das andere nicht aus. Aber meistens gibt es einen Schwerpunkt. Ja nachdem wie dieser ausfällt, wird sich eine Person eher als Dom oder eher als Sadist bezeichnen.
      A gentleman is a man who knows when not to be gentle.