Voyeurismus und Exhibitionsmus untrennbarer Bestandteil von Sadismus/Masochismus?

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      Voyeurismus und Exhibitionsmus untrennbarer Bestandteil von Sadismus/Masochismus?

      Ist Voyeurismus/Exhibitionismus Bestandteil von Sadismus/Masochismus? 35
      1.  
        Ich bin masochistisch und nicht oder kaum exhitionistisch. (16) 46%
      2.  
        Ich bin sadistisch und nicht oder kaum exhibitionistisch. (14) 40%
      3.  
        Ich bin masochistisch und nicht oder kaum voyeuristisch. (12) 34%
      4.  
        Ich bin sadistisch und nicht oder kaum voyeuristisch. (7) 20%
      5.  
        Ich bin masochistisch und sehr stark voyeuristisch. (6) 17%
      6.  
        Ich bin sadistisch und sehr stark voyeuristisch. (5) 14%
      7.  
        Ich bin masochistisch und sehr stark exhibitionistisch. (3) 9%
      8.  
        Ich bin sadistisch und sehr stark exhibitionistisch. (1) 3%
      Hallo,

      ich frage mich, ob Voyeurismus und Exhibitionsmus untrennbarer Bestandteil von Sadismus/Masochismus sind und würde mich freuen, wenn Ihr an der Umfrage teilnehmt.
      Sehr stark ist die eine Option, nicht und kaum die andere, das sind schon recht extreme Punkte auf einer Skala...

      Untrennbar sind die beiden Sachen bestimmt nicht, dafür gibt es zu viele Menschen die ich kenne die jeweils nur auf einer der beiden Hochzeiten tanzen :)
      "Es ist gleich willkürlich, ob man den Leuten sagt: ihr sollt nicht frei, oder: ihr sollt und müsst gerade auf diese und keine andere Weise frei sein." Joseph von Eichendorff
      Diese Umfrage finde ich persönlich weit hergeholt.
      Sicherlich gehört es bei einigen, wenigen dazu.
      Für MICH hat Voyeurismus und Exhibitionismus nicht unbedingt etwas zwingend zum BDSM zu tun.
      Beides sind Vorlieben, die in meinen Augen nicht wirklich was mit Masochismus oder Sadismus zu tun haben.

      Ich behaupte einfach mal, ohne Statistiken zu Rate gezogen haben, dass die meisten Voyeuristen Und Exhibistionisten überhaupt keinen Bezug zu BDSM haben.
      Von daher finde ich diese Umfrage eher nicht Zielführend.

      Ich habe persönlich NICHT abgestimmt.
      Ich bin definitiv gerne Voyeur und auch Exhibitionist. Das hat aber absolut nichts mit meiner BDSM-Neigung zu tun.

      Nur meine Meinung.
      Optimismus ist die Fähigkeit, die Sonne hinter den Wolken zu ahnen. ( Madeleine Robinson)
      Folgendes Gedankenexperiment:

      Ein sadistischer Mensch und ein masochistischer Mensch, die ein Paar sind, sind durch einen Raum voneinander getrennt und können einander nicht wahrnehmen.
      Aber der sadistische Mensch hätte z.B. über eine Maschine (deren Funktionsfähigkeit vorher z.B. beiden bewiesen wurde) die Möglichkeit, den masochistischen Menschen gemäß seinen (bekannten) Wünschen auszupeitschen.

      Würden Exhibitionismus und Voyeurismus keine Rolle spielen, müßte der Grad der Befriedigung für beide annähernd gleich sein.
      Hier frage ich mich, ist das tatsächlich so, oder spielen konkret wahrgenommene Reaktionen des jeweils anderen Menschen möglicherweise eine sehr wichtige Rolle?
      Moin,

      Wenn ein Paar nackt im gleichen, hell erleuchteten Raum ist und Sex miteinander hat, dann müssen das doch Voyeuristen und Exhibitionisten sein, oder?

      So deine These ohne Sadismus und Masochismus.

      Wenn man beide in unterschiedliche Räume packt, nur mit der Möglichkeit ausgestattet, über Maschinen Sex miteinander zu haben, dann müssten die beiden doch genau die gleiche Erfüllung bein Sex haben wie sonst auch, wenn sie keine voyeuristische/exhibitionistische Ader haben.

      Das ist dein Beispiel ohne Sadismus und Masochismus.

      Soviel zu deinen Thesen. Sie sind Unfug.

      m2c

      imaginary
      Die Gedanken sind frei.
      Denken muss man sich erarbeiten.

      Frei nach Quigley: "ich habe gesagt, daß ich mit `nem Flogger nicht viel anfangen kann, nicht daß ich damit nicht umgehen kann."
      Also für mich sind die Sachen erstmal getrennt voneinander und ich kann sowohl nur meinen Voyeurismus ausleben (z.B. lieben Leuten beim Sex zusehen), als auch nur meinen Sadismus (z.B. jemanden anleiten, einem anderen wehzutun, während ich nicht dabei bin) und aus beidem große Befriedigung ziehen.
      In manchen Situationen kann ich sowohl meinen Voyeurismus, als auch meinen Sadismus gut kombinieren, aber meist ist nur ein Teil davon im Hauptfokus.
      Meinen Masochismus kann ich auch ganz allein bedienen, das hat für mich überhaupt nichts mit Exhibitionsmus oder Voyeurismus zu tun.
      Und als exhibitionistisch empfinde ich mich sowieso nicht wirklich :pardon:

      Dazu möchte ich noch fragen, was hier überhaupt jetzt mit Voyeurismus und Exhibitionsmus gemeint ist?
      Im klassischen Verständnis ist ein Voyeurin ja eigentlich jemand, die anderen Leuten bei sexuellen Handlungen zusieht, als mit denen sie selbst in dem Moment sexuell aktiv ist. Und unter einem Exhibitionisten versteht man meist jemanden, der gerne von anderen Leuten bei sexuellen Handlungen angeschaut wird, welche aber nicht aktiv mit ihm sexuell interagieren.
      In einem Standart-Session-Szenario spielt das Thema Voyeurismus/ Exhibitionsmus demnach eigentlich ja dann gar keine Rolle, sofern alle Anwesenden miteinander spielen. Und es käme erst bei z.B. Parties überhaupt auf :gruebel:
      Irgendwie kann man das gar nicht richtig trennen.
      Keine der 8 Antworten kann ich ankreuzen. Ich bin wenig sadistisch und überhaupt nicht masochistisch, gerne voyueristisch und ein bisschen exhibitionistisch.

      Ist ein Sadist nicht auch immer ein Voyeur? Er will ja sehen, hören, fühlen, was er da anrichtet.
      Ist ein Masochist nicht auch Exhibitionist? Er zeigt sich ja und will sich beobachten lassen. (Beide Aussagen gelten auch für sie)

      Hanna_Jakob schrieb:

      In einem Standart-Session-Szenario spielt das Thema Voyeurismus/ Exhibitionsmus ... gar keine Rolle
      Nein. Ich schau auch, ganz im privaten Raum, gerne mal einfach nur zu. Und ich lasse mich auch ohne Session gerne mal anschauen. Geniesse gerne beides. Aber dabei ist weder sado noch maso im Spiel.

      imaginary schrieb:

      Moin,

      Wenn ein Paar nackt im gleichen, hell erleuchteten Raum ist und Sex miteinander hat, dann müssen das doch Voyeuristen und Exhibitionisten sein, oder?

      So deine These ohne Sadismus und Masochismus.

      Wenn man beide in unterschiedliche Räume packt, nur mit der Möglichkeit ausgestattet, über Maschinen Sex miteinander zu haben, dann müssten die beiden doch genau die gleiche Erfüllung bein Sex haben wie sonst auch, wenn sie keine voyeuristische/exhibitionistische Ader haben.

      ...

      imaginary
      Nein, leider nicht. Denn der körperliche Kontakt ist ja im ersten Beispiel gegeben. Daher müssen es nicht zwingend Voyeuristen und Exhibtionisten sein.

      Hanna_Jakob schrieb:

      Dazu möchte ich noch fragen, was hier überhaupt jetzt mit Voyeurismus und Exhibitionsmus gemeint ist?
      Im klassischen Verständnis ist ein Voyeurin ja eigentlich jemand, die anderen Leuten bei sexuellen Handlungen zusieht, als mit denen sie selbst in dem Moment sexuell aktiv ist. Und unter einem Exhibitionisten versteht man meist jemanden, der gerne von anderen Leuten bei sexuellen Handlungen angeschaut wird, welche aber nicht aktiv mit ihm sexuell interagieren.
      In einem Standart-Session-Szenario spielt das Thema Voyeurismus/ Exhibitionsmus demnach eigentlich ja dann gar keine Rolle, sofern alle Anwesenden miteinander spielen. Und es käme erst bei z.B. Parties überhaupt auf :gruebel:
      Meine Definition wäre anders.
      Eine Person, die voyeuristisch ist, wäre für mich jemand, die durch optische, akustische oder Geruchswahrnehmungen (anderer Menschen) sexuell erregt wird.
      Wer dabei mit wem sexuell verkehrt, spielt keine Rolle.
      Und Exhibitionismus entsprechend in der umgekehrten Form.

      ramira schrieb:

      Ist ein Sadist nicht auch immer ein Voyeur? Er will ja sehen, hören, fühlen, was er da anrichtet.
      Ist ein Masochist nicht auch Exhibitionist? Er zeigt sich ja und will sich beobachten lassen. (Beide Aussagen gelten auch für sie)
      Ja, könnte sein. Um mir da eine bessere Meinung bilden zu können, habe ich die Umfrage unter anderem auch gestartet.

      Vielleicht macht es Sinn, den 4 Buchstaben BDSM noch zwei hinzuzufügen, also z.B. BDSVME ?

      Tease&Denial schrieb:

      Eine Person, die voyeuristisch ist, wäre für mich jemand, die durch optische, akustische oder Geruchswahrnehmungen (anderer Menschen) sexuell erregt wird.
      Zitat aus dem Artikel über sexuelle Erregung bei Wikipedia:
      " Zur Auslösung der sexuellen Erregung tragen beim Menschen neben dem hormonell bedingten Appetenzverhalten optische, akustische, olfaktorische und taktile und haptische Schlüsselreize sowie assoziative gedankliche Verknüpfungen in jeweils individuell unterschiedlichem Maße bei."

      Dann wäre ja nach deiner Definition keine sexuelle Erregung möglich, ohne voyeuristisch veranlagt zu sein.
      Ich schlage für die nächste Umfrage vorhergehende Recherche vor.
      you are now invulnerable, you can now explore the past

      Sorin schrieb:

      Tease&Denial schrieb:

      Eine Person, die voyeuristisch ist, wäre für mich jemand, die durch optische, akustische oder Geruchswahrnehmungen (anderer Menschen) sexuell erregt wird.
      Zitat aus dem Artikel über sexuelle Erregung bei Wikipedia:" Zur Auslösung der sexuellen Erregung tragen beim Menschen neben dem hormonell bedingten Appetenzverhalten optische, akustische, olfaktorische und taktile und haptische Schlüsselreize sowie assoziative gedankliche Verknüpfungen in jeweils individuell unterschiedlichem Maße bei."

      Dann wäre ja nach deiner Definition keine sexuelle Erregung möglich, ohne voyeuristisch veranlagt zu sein.
      ...
      Doch, da auch, wie in der zitierten Definition genannt, haptische (und taktile) Schlüsselreize sexuelle Erregung auslösen können. Außerdem das hormonell bedingte Appetenzverhalten.
      Voyeurismus wäre für mich nur -> Sexuelle Erregung über Sehen, Hören, (Riechen). Haptik, Taktilität und Appetenz stehen da außen vor.
      Du kannst aber nicht frei erfundene eigene Definitionen ins Spiel bringen ohne die Definitionen zu erklären. Wenn ich eine Umfrage über das Gebrauch von Lederanzug beim Autofahren hinstelle und dann Auto definiere als „etwas mit mindestens zwei Räder“ macht das für keinen Mensch noch Sinn was sie da ausgefüllt haben.

      Es ist ein riesen Unterschied zwischen Voyeurismus und angemacht werden von Sex sehen. Laut dir ist jeder Mensch der Porno guckt oder der angemacht wird wenn sein Partner in Dessous antretet sofort ein Voyeur.
      Damit sind die einzige Möglichkeiten in dein Umfrage „ich bin X/Y und sehr Voyeur/Exhibitionist“ weil alles andere wäre laut deiner Definition gelogen, oder?
      Hitting rock bottom teaches you lessons climbing mountains never could.

      ducky schrieb:

      Es ist ein riesen Unterschied zwischen Voyeurismus und angemacht werden von Sex sehen. Laut dir ist jeder Mensch der Porno guckt oder der angemacht wird wenn sein Partner in Dessous antretet sofort ein Voyeur.
      Damit sind die einzige Möglichkeiten in dein Umfrage „ich bin X/Y und sehr Voyeur/Exhibitionist“ weil alles andere wäre laut deiner Definition gelogen, oder?
      Ja stimmt, aber provokant gefragt, worin bestünde das Problem?
      Meiner Ansicht nach ist Voyeurismus und Exhibitionismus völlig natürlich. Ein Mensch, der Pornos guckt, ist natürlich ein Voyeur, um das nochmal ausdrücklich zu benennen. Aber wo ist das Problem?

      Du meinst möglicherweise pathologischen Voyeurismus, also Menschen, die ausschließlich über z.B. optische Reize sexuell erregt oder die andere Menschen belästigen, also der typische "Spanner" z.B.
      Das Problem wäre in erster Linie, dass du etwas abfragst und im Nachhinein die Parameter so verschiebst, dass deine gewünschte These gestützt wird. Es gibt nun mal gewisse Definitionen, was unter Voyerurismus oder Exhibitionismus verstanden wird, und weder Pornos zu gucken noch sich dem Partner oder der Partnerin nackt zu zeigen, fallen darunter. Das ist, als würdest du die These aufstellen, dass 90 % der Menschen Italienisch sprechen und als Beweis dafür anführen, dass die Leute wissen, dass "si" ja bedeutet.

      Im Übrigen denke ich, bei einer differenzierteren Abfrage mit Abstufungen, die das Empfinden der Teilnehmenden widerspiegeln, würde deine These, dass in den meisten zumindest ein bisschen Voyeur*in oder Exhibitionist*in steckt, durchaus bestätigt werden. ;)
      Dass es eine kausale Verknüpfung mit Sado- oder Masochismus gibt, bezweifle ich aber stark. Dennoch würde ich vermuten, dass eine breiter gefasste Umfrage auch mit Menschen außerhalb der Szene ergeben würde, dass sowohl Voyeurismus als auch Exhibitionismus unter BDSMler*innen verbreiteter sind als im Durchschnitt der Bevölkerung. Das wäre allerdings Korrelation, nicht Kausalität: Nicht durch die Neigung per se bedingt, sondern durch die damit einhergehend andere Ausgestaltung der eigenen Sexualität mit Playpartys etc., was unter Nicht-Swinger-Vanillas einfach nicht sehr verbreitet sein dürfte.
      “To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”
      ― Oscar Wilde