Top from Bottom

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      Top from Bottom

      Spannend, spannend! Den Begriff "Top from bottom" kannte ich bisher nur in der Theorie. Gestern hab ich es dann einmal in der Praxis erlebt.
      Eine Bekannte, die sich selbst klar als Sub einstuft, hat eine Begleitung für eine Party im Swingerclub gesucht und ich dachte mir, im Grunde wäre es doch ganz spannend, mal so einen Clubbesuch erfahren zu haben. Die Party selber war wirklich interessant - unheimlich viele intensive und neue Eindrücke - und in einigen Momenten hat es schon ganz ordentlich geknistert, während andere Momente für meinen Geschmack zu sehr Porno und zu wenig Erotik waren. Jedenfalls ist mir da schon aufgefallen, dass meine Begleitung für eine Sub erstaunlich forsch und offensiv küsst. Irgendwann war die Party vorbei und wir sind zu ihr nach Hause gefahren - das war irgendwo im Niemandsland zwischen später Nacht und frühem Morgen. Als wir dann in ihrem Bett gelandet sind, wurde auf sehr unterhaltsame Weise klar, dass wir beide wirklich ganz unterschiedliche Vorstellungen von Submissivität haben. Sie konnte absolut nicht verbergen, dass sie unbedingt Sex haben wollte, ich hatte aber wirklich keine Lust, ihren Wuscherfüller zu spielen ("Du stehst echt darauf, wenn Frauen dich anbetteln, oder? Komm schon, **** mich endlich!" - "Dein Ernst? Du bettelst in Imperativen?"). Klar, wir haben keine Spielbeziehung, wir haben keine Spielregeln verhandelt, im Grunde war das ein Vanilla-Date, das ein kleines bisschen mit BDSM-Ästhetik und -Vokabular kokettierte. Aber auch während eines Vanilla-Dates kann und will ich nicht aus meiner Haut und so lief es darauf hinaus, dass ich ihr irgendwann ganz klar gesagt habe: "Junge Frau, du merkst, dass du die ganze Zeit versuchst, beim Sex zu führen?" Es folgte ein sehr lustiges Gespräch, in dessen Verlauf ich ihr erklärt habe, was eine Brat ist, was unter Top from bottom zu verstehen ist und was ich mit meiner Kleinen anstellen würde, wenn sie ein ähnliches Verhalten an den Tag legen würde. Anstatt von Einsicht hat sie das nur angeturnt und sie wurde noch fordernder, woraufhin ich ihr gesagt habe, dass sie genau soviel Zeit hat, wie ich brauche, um vor der Haustür eine Zigarette zu rauchen, um mir ein ordentliches Frühstück zuzubereiten. Wenn sie das hinkriegt, könnten wir darüber reden, ihr den einen oder anderen Wunsch zu erfüllen. Naja, die Zigarette war fünf Minuten später geraucht, von einem Frühstück keine Spur, stattdessen lag sie immer noch im Bett und spielte ein bisschen mit sich selbst. In dem Moment war es für mich eine Frage der Ehre, ich hab mich für den spannenden Abend bedankt, mir meine Jacke geschnappt, mich verabschiedet und bin gegangen. Ich bin mir sicher, dass sie bis zum Ende davon überzeugt war, letztlich zu kriegen, was sie will.
      Auf jeden Fall war es eine ziemlich verrückte Situation, die ich so noch nicht erlebt hatte. Irgendwie auch auf eine komische Weise echt lustig und wir haben zwischendrin beide echt breit grinsen müssen. Eins ist sicher: Sollte ich irgendwann noch mal mit ihr ausgehen, dann nur unter der Bedingung, dass es ein "offizielles" Spiel mit klar abgesprochenen Regeln ist. Dann fände ich es nämlich sogar ganz interessant, mal zu testen, ob sie sich nicht zähmen lässt.
      Nur zur Sicherheit: Bei allem friendly banter war das für mich trotzdem ein tolles, gelungenes Abenteuer. Der kleine, lebensgierige Erfahrungsfetischist in mir ist jedenfalls voll befriedigt. ;)
      Das allein lernte ich bisher, daß dem Menschen sein Bösestes nötig ist zu seinem Besten.
      Hab Deinen Beitrag mit einem breiten Schmunzeln gelesen und es freut mich das der Abend für dich eben kein Desaster war. Ich bin allerdings an einem Satz hängen geblieben der mich persönlich etwas,.... also nur ein bissel irritiert.

      'dass meine Begleitung für eine Sub erstaunlich forsch und offensiv küsst'

      Ähm wie soll denn Dein Sub in Deinen Augen bitte küssen? Das fänd ich mal höchst interessant und spannend....

      Vielleicht wäre es einen neuen Thread wert, wie muß Sub küssen.....

      Ich bin da echt neugierig drauf @Anfuehrungszeichen was du darauf sagst :yes: Betrachte das nicht als Angriff, ich bin wirklich neugierig. Auch ob andere Doms da auch irgendwie ihre Einstellung haben würde mich irgendwie schon interessieren
      Ich hab mir nie Gedanken gemacht wie ich küsse, ob gierig wild, oder zaghaft sanft. Es war einfach wie es war und
      Ich glaube Mylord würde ziemlich sparsam schauen, wenn ich ihn beim küssen nich halb auffressen würde. Und sehr aktiv wäre. Es geht hier also nur ums küssen und meine Neugier, wie eine Sub wohl küssen soll...
      Danke für den Erlebnisbericht!
      Ich habe mich beim Lesen allerdings gefragt, ob es sich beim Verhalten deiner Bekannten wohl um Topping from the Bottom handelt, @Anfuehrungszeichen....? :gruebel:
      Für mich liest es sich eher so, als ob sie sich dir einfach nicht unterworfen hat, sondern eben auf Augenhöhe agiert hat. Nur weil sie sich generell als Sub einstuft, muss sie sich dir gegenüber ja nicht submissiv verhalten. Vielleicht hat sie dich eben nicht als (ihren) Dom betrachtet, sondern einfach als Vanilla-Date, wenn auch im speziellen Kontext. Aus dieser Perspektive macht ihr Verhalten für mich sehr viel Sinn. Vielleicht sah sie einfach keinen Anlass, sich dir gegenüber anders zu verhalten? Wie oft lesen wir schließlich sonst hier im Forum, dass Sub-Sein nicht automatisch bedeutet, sich jedem gegenüber submissiv zu verhalten. Ich weiß nun nicht, wie eure Absprache war, aber vielleicht warst du für sie einfach eine Begleitung ohne Weisungsbefugnis... :pardon:

      Das nur meine Gedanken zum Gelesenen....
      So oder so: Danke fürs Teilen deiner Erfahrungen, @Anfuehrungszeichen. :)
      "Unsere Sehnsüchte sind unsere Möglichkeiten. "
      Robert Browning
      Ihr habt natürlich vollkommen recht. Sie war nicht meine Sub, das ganze war kein Spiel und so weiter. Ich sage ja selber, es war ein Vanilla Date, das lediglich ein bisschen mit der Ästhetik gespielt hat. Nur war sie halt dabei super interessiert daran, was ich aus meiner Spielbeziehung erzählt habe, und hatte offensichtlich Spaß daran, selber mit der Sub-Rolle zu flirten. Zum Beispiel hat sie ziemlich plastisch von zwei, drei Fantasien erzählt, auf welche Weise sie gerne mal benutzt werden würde. Das waren definitiv keine Vanilla-Fantasien und es war ziemlich unmissverständlich, dass sie versucht hat, unser Date in so eine Richtung zu lenken. Mein Eindruck war, dass sie mich ein wenig (und schließlich ein wenig mehr) dazu provozieren wollte, sie auf eine ganz bestimmte Weise zu "unterwerfen". Wäre halt nur ein Rollenspiel gewesen, bei dem unter dem Strich ganz klar sie den Ton angegeben hätte. :D
      Mein erster Gedanke während des ersten Kusses war: Mooooment, sie küsst mich, wie ich meine Kleine küsse. Das Küssen war quasi ein Abbild der ganzen erotischen Dynamik im Kleinen. Sie wusste ganz genau, was sie wollte und wie sie es wollte, und das wollte sie gerne mit mir als Partner umsetzen. Ich finde die Metapher des Führens beim Tanzen ziemlich greifbar. Das Küssen und genauso der ganze Abend fühlte sich ein bisschen so an wie ein Tanz, bei dem sich beide Tänzer strikt weigern, die Führung abzugeben, und entsprechend permanent um die Oberhand ringen. Wie gesagt, auf eine verrückte Weise war das wirklich spannend und auch ganz sicher nicht langweilig. Aber am Ende waren wir halt an dem Punkt, wo ich gesagt habe: Wenn ich jetzt mit ihr schlafe, hat sie gewonnen und ich bin der Unterworfene... not in my house, Ma'am! :)
      Das allein lernte ich bisher, daß dem Menschen sein Bösestes nötig ist zu seinem Besten.
      @Anfuehrungszeichen
      Wirklich spannend was Du hier erzählst und ich musste auch schmunzeln. Sie wusste wohl sehr genau was sie wollte :icon_lol:
      Ich kann Dich aber sehr gut verstehen, dass es Dir etwas „unangenehm“ war.
      Ich kann nur von mir erzählen und wie ich mich fühle. Ich weiss, dass ich mich einem Dom gegenüber NIE so verhalten könnte oder würde. Auch wenn es sich um ein Vanilla-Date handelt und ich sehr genau weiss was ich will, würde es meine Devotion nicht zulassen so die Führung zu übernehmen.
      Trotzdem kann ich das Verhalten der Dame nachvollziehen und finde es völlig in Ordnung wenn sie darum „kämpft“ zu bekommen was sie möchte. Nur hat es so halt für Dich nicht gepasst, was auch verständlich ist :yes:

      Danke für das teilhaben lassen an dieser Erfahrung :thumbsup:
      @Anfuehrungszeichen

      Sieh es als Kompliment an dich.
      Es ist eben etwas mit ihr durchgegangen mit ihr als sie den Gedanken hatte mir dir die ein oder andere Fantasie umzusetzen. Kann passieren.

      Würde ich z.B. sagen "f*** mich endlich" halte ich das durchaus aus wenn ein "nicht jetzt" zurück kommt und etwas anderes passiert. Die Ungeduld ausgehalten werden muss und ich lustvoll leide. :love:

      Es gibt soooo viele verschiedene Dynamiken.
      Spannend in der Tat, danke :D

      Anfuehrungszeichen schrieb:

      stattdessen lag sie immer noch im Bett und spielte ein bisschen mit sich selbst. In dem Moment war es für mich eine Frage der Ehre, ich hab mich für den spannenden Abend bedankt, mir meine Jacke geschnappt, mich verabschiedet und bin gegangen. Ich bin mir sicher, dass sie bis zum Ende davon überzeugt war, letztlich zu kriegen, was sie will.
      Du hast sie ernsthaft dafür sitzen lassen, nur um dich durchzusetzen? Also.. jedem das Seine, aber das wäre mir in der Situation nicht passiert :saint: :D



      Zum Thema: vielleicht triffst du damit

      Anfuehrungszeichen schrieb:

      Mein Eindruck war, dass sie mich ein wenig dazu provozieren wollte, sie auf eine ganz bestimmte Weise zu "unterwerfen". Wäre halt nur ein Rollenspiel gewesen, bei dem unter dem Strich ganz klar sie den Ton angegeben hätte

      genau den Punkt - aber was daran wäre so schlimm? Ihr habt (bislang) nur einen Abend Zeit, und sie war offensichtlich sehr hilfreich und fantasievoll beim Zeigen und Kommunizieren ihrer Wünsche. Ist es so ein Turn-Off, wenn man sich darauf einlässt? Immerhin wäre ihr Wunsch ja nicht gerade gewesen, mit Wattebäuschchen beworfen zu werden :D
      Für mich wäre das (bei einem ONS, den ich nicht hätte) eher ein Jackpot, aber ich lerne gern andere Sichtweisen kennen.
      Vielen Dank für´s Teilen Deiner Erfahrung, ich fand Deinen Bericht sehr spannend. Hut ab vor Deiner Selbstbeherrschung :D

      Jedenfalls hast Du klargestellt, wer zwischen Euch bestimmt, ob und wann Sex gemacht wird ^^ .

      Offenbar hat sie es Dir ja nicht wirklich übel genommen.

      Es ist doch schmeichelhaft, wenn Deine Gegenwart die Dame so wuschig gemacht hat :thumbsup: .

      Wer weiß, wie es zwischen Euch weitergeht. Ich bin jedenfalls gespannt :coffee:
      Liebe Nachbarn, Freunde, Bekannte, Arbeitskollegen, Familie: Ich bin entsetzt, auf was für Seiten ihr euch rumtreibt! :frech:

      Lernen durch Schmerz ist nicht angenehm, aber unglaublich effektiv... :evilfire:
      @selten
      Jup, ich würde lediglich das "nur" in "nur um dich durchzusetzen" streichen. Ich würde es sogar umdrehen und sagen: Sollte ich denn ernsthaft auf das verzichten, worauf ich wirklich Lust habe, nur um direkt zum Schuss zu kommen? ;) Ich stehe halt auf Machtspiele, und wenn ich mich auf so ein Spiel einlasse, dann versuche ich natürlich, zu gewinnen. Der Ball ist jetzt bei ihr und sie weiß, unter welchen Bedingungen es weitergehen kann. Entweder sie lässt sich darauf ein oder nicht. Ich bin gespannt! :D
      Das allein lernte ich bisher, daß dem Menschen sein Bösestes nötig ist zu seinem Besten.

      Anfuehrungszeichen schrieb:

      @selten
      Jup, ich würde lediglich das "nur" in "nur um dich durchzusetzen" streichen. Ich würde es sogar umdrehen und sagen: Sollte ich denn ernsthaft auf das verzichten, worauf ich wirklich Lust habe, nur um direkt zum Schuss zu kommen? ;) Ich stehe halt auf Machtspiele, und wenn ich mich auf so ein Spiel einlasse, dann versuche ich natürlich, zu gewinnen. Der Ball ist jetzt bei ihr und sie weiß, unter welchen Bedingungen es weitergehen kann. Entweder sie lässt sich darauf ein oder nicht. Ich bin gespannt! :D
      I see.. Das ist halt nur eine ziemlich große Keule - mir fallen viele Szenarien ein, in denen man Macht ausspielen kann, ohne gleich wegzulaufen. Aber natürlich hängst auch viel vom Sichtfenster auf die Situation und Dynamik ab - ich hatte beim ersten Lesen eher den Eindruck, dass da nicht direkt eine Fortsetzung geplant war/in Aussicht steht.

      Aber vermutlich bin ich einfach zu untervögelt, um einen objektiveren Blick auf die Situation zu werfen. :D
      @Rhuna... sorry für meinen OT..., aber Fleischeslust hast DU nicht, oder❓

      ...
      Wir, der Rabe und ich, haben etwas länger darüber gegrübelt, wie wir reagiert hätten...

      Hätte ich IHN über die SB nicht triggern können und damit auch Begehrlichkeit geweckt, wäre für mich auch ein Spiel nicht reizvoll gewesen.

      Wie bereits erwähnt, muss ein gewisses Begehren schon in der Luft liegen und wenn meinerseits ein coquettierendes Anbieten nicht auf eine lustvolle Ressonanz trifft, dann wird das auch nix mit allen anderen Komponenten im Machtgefälle.

      Aber das ist unser Erleben...

      Rhuna schrieb:

      sie war ja nicht als seine Sub da.

      wenn er also was einfordert, kann die Dame ihre Spielregeln doch mit einbauen. ^^
      In erster Linie bin ich Frau, wie er doch Mann ist und ob ich jetzt im Machtgefälle bin oder nicht, ist erstmal nicht entscheidend für mein Ausdrucksverhalten oder meine Bedürfnisse...
      sie bleiben so und /oder so die gleichen... (gilt für MICH, die auch brat-Anteile hat).

      Was anderes ist das Feedback auf meine attitude... von seiner Seite, wenn er sich ein Machtgefälle vorstellen könnte und anfängt, seine Must Haves zu definieren.

      Und daher kann sich an so einem Abend entscheiden, ob ich gemeinsam einen Weg beschreiten möchte oder ER es vorzieht, dass sie ihren Weg alleine geht...

      C'est la vie...
      "Passt oder passt nicht?", das ist hier die Frage
      Hahaha, toll, vielen Dank für das Teilen dieses Erlebnisses. :thumbsup:

      Zum Küssen – weil hier manche so explizit darüber stolperten: Beim zweiten Kuss/Küssen meinte mein Sir danach (und ich hatte von BDSM bis dahin KEINE Ahnung – es war ein „Vanilla-Date“): „Also Küssen, tust Du schon mal ganz gut.“
      Ich: „?????“
      Ich hatte doch überhaupt nicht geküsst! Ich hatte mich lediglich „nur“ von ihm fordernd küssen lassen!!!

      Und auch nach 3 ½ Jahren ist diese Art wie wir einander Küssen eher noch intensiver geworden: Er mag es, mich auch beim Küssen fordernd zu nehmen. Während ich es mag mich ihm nur offen hinzugeben und auch nur dabei richtig loslassen und fühlen kann. Ich liebe es. Erst wenn ich darüber loslasse, er mich darüber irgendwie in Besitz genommen hat, will ich mehr, während er mich dann schön zappeln lassen kann, wenn ihm danach ist.

      Also: Ich finde, mein Sir hätte auch gut in die Erlebnis-Geschichte gepasst. Fordernd, mag er es überhaupt nicht und beantwortet das entsprechend. Und ich mag das auch so, wenn ich ihn denn mal herausfordere.

      Allerdings spricht es recht wenig für devot, finde ich, dass die Dame sich dann selbst bedient hat. Ich hätte auf einen Rückzug des Mannes, der mich interessiert doch auch devoter reagiert. Auch ohne jegliche Vereinbarungen oder Gedanken an BDSM. Mein Sir hätte schon sehr großes Interesse an der Frau haben müssen, um in so einem Augenblick noch mehr zu geben und in der Situation dabei zu bleiben. Er hat sich auch häufiger mal zurück gezogen, anfangs, weil ich ihm zu konfrontativ war.

      Ich bin da also ganz bei @noctua:
      Das Beziehungsspiel begann (beginnt in meinen Augen) in der allerersten Begegnung, ohne dass BDSM überhaupt Thema zwischen uns war. Hätte er nicht schon beim ersten gemeinsamen Kaffee in der Öffentlichkeit und nur innerhalb einer Stunde gezeigt, wie er, als Mann, mir, als Frau gegenüber ist :love: , hätte es kein weiteres Treffen gegeben und auch nicht so eine schön-kribbelige Stimmung zwischen ihm und mir.

      E`s d (Liza)
      Schon mal ein dickes Dankeschön in die Runde für die vielen interessanten Feedbacks!

      @Elizabeth`s devotion
      Sieht wirklich so aus, als hätten dein Sir und ich recht ähnliche Idealvorstellungen, was das Küssen angeht. Ich finde mich in dem, was du berichtest, voll wieder und danke dir, weil ich es selber kaum so gut und greifbar hätte beschreiben können. :thumbsup:

      @Rhuna
      Dein Beitrag ist leider nicht mehr zu finden, also antworte ich nur auf den Satz, den @Noctua zitiert hat.
      Ich sage sogar, selbst von meiner Sub kann ich nichts mit letzter Verbindlichkeit einfordern. Als Menschen stehen Dom und Sub für mich immer absolut auf Augenhöhe und das Machtgefälle kommt erst dadurch zustande, dass die Beteiligten sich freiwillig in ihre jeweiligen Rollen begeben. Alle Macht, die ich über meine Sub/Spielgefährtin habe, steht immer unter der Voraussetzung, dass sie (weiterhin) mit mir spielen will.
      Im Grunde war das am Wochenende eine Art Verhandlungsprozess. Meine Begleitung hat mir ein Spiel nach bestimmten Regeln angeboten. Ich habe ihr zu verstehen gegeben, dass ich grundsätzlich sehr gerne mit ihr spielen würde, allerdings nicht nach ihren Regeln, sondern nach meinen. Ob mein Vorschlag für sie reizvoll genug ist, um sich darauf einzulassen, wird sich zeigen. ;)
      Das allein lernte ich bisher, daß dem Menschen sein Bösestes nötig ist zu seinem Besten.