Covern erzeugt eine vorgetäuschte Sicherheit....oder nicht ?

@merlot2003 Ich streite nicht ab dass es zu solche Szenarien kommen kann. Wie oft hören/lesen wir nicht in den Medien von 'bestürzte Anwohner' die so einen Gräueltat von der Nachbar nie im Leben erwartet hatten...
Eine 100%ige Sicherheit gibt es dennoch nicht, auch bei einen Ausweiskopie, Festnetznummer, Farbbild, usw.. Telefonnummern von Arbeitgebern wirst Du von niemanden bekommen, und das zurecht. Hat nämlich nichts mit dem hier zu tun.
Wenn das herkömmliche Covern 80% der Probleme löst, sollte die restliche 20% nicht als Argument dienen die Vorgehensweise zu kritisieren, sondern als Ansporn um Wegen zu finden dieser 80% zu erhöhen. Ich lese nämlich bis jetzt nur einen Kritik heraus, aber keine Verbesserungsvorschläge.

Hat es jemanden schon mal versucht mit ein Coverer für beide?

Hallo Leute!

Ich finde die Option, sich Covern zu lassen für absolut sinnvoll, im Hinblick auf Sicherheit weitgehend ähnlich wie div. Vorposter und auch zwecks Bewusstseinschaffung über Gefahren bei Neulingen, ohne gleich negative Stimmung zu verbreiten.

Nicht zufällig machen sich verschiedenste BDSM-Gruppierungen seit Jahren Gedanken zu dem Thema, geben Guides dazu heraus, oder bieten auch entsprechende Cover-Services an. Ich erwähne das extra, da ich beim Lesen des Threads vereinzelt den Eindruck hatte, nicht alle kennen diese Angebote bzw. haben vielleicht nur über drei Ecken vom Covern erfahren. Z.B. geht das mit dem Telefonanruf ja in beide Richtungen. Vergisst sub in der Hektik, gibt's eben einen Gegenanruf. Passt das Telefonat nicht, oder kommt das entsprechende Codewort, dann steht eben die Polizei vor der Tür. Ein Falschalarm kostet ca. 100-125 Eur - das ist ja kein Vermögen. Halten dann noch die Beteiligten die vereinbarten Regeln verantwortungsbewusst ein, kann das meiner Meinung nach schon Sicherheit bringen.

Das hilft vielleicht nicht gegen den vorsätzlichen Täter, der seine Tat ausführlich plant und salopp gesagt: Dagegen kann man vmtl. kaum Vorkehrungen treffen. Aber gegen Gelegenheitstäter, verantwortungslose (Dum-)Doms ohne Respekt gegenüber SSC und Safewords und ähnliches kann das Covern schon helfen. Man stelle sich einfach vor, sub erwischt einen "Neulings-Dom", der bisher seine Sessions im Kopfkino spielte und nun endlich mal ein Opfer vor sich real in Ketten liegen hat. Der braucht garkeine negative Absicht, um die Session unschön verlaufen zu lassen, und wenn da nicht vorher schon alle Alarmglocken geläutet haben, dann ist zumindest ein regelmässiges Kontrolltelefonat der Last-Exit-Joker.

Ein paar Randnotizen:
Mir - als Dom - ist es nie bewusst untergekommen, aber wenn eine sub das Thema angesprochen hätte, dann hätte ich mir im positven Sinn gedacht: "OK, die Dame verhält sich verantwortlich".
Dann war da noch die zwar nicht überprüfbare, aber trotzdem erschüternde Aussage einer mir bekannten Person, die über Jahrzehnte in einschlägigen Kreisen bekannt war bzw. ist: "Ich kannte 2 subs persönlich, die plötzlich verschwunden sind".
Und letzten Endes ist bei x-beliebigen Sex im Rahmen eines One-Night-Stands ohne Kondom die Chance, HIV zu bekommen vmtl. im Bereich 1:100.000. Fast zu vernachlässigen, würde man meinen, soviel Sex muss Mann/Frau erstmal haben - Trotzdem verwenden wir Kondome, auch zur HIV-Prävention. PS: Infektionsrisiko bei ungeschütztem Vaginal-Sex mit HIV-positiver Person laut RKI-Info von 2002 bei ca. 0,1% (Mann) -0,4% (Frau) und Anteil der HIV-positiven Personen in Wien 0,4%, in Restösterreich unter 0,2%

Covern denke ich ist in erster Linie Selbstschutz . Was bringt es denn einen Schütz zu haben der im Nachhinein jemanden zur Strecke bringt. Warum muss das Motiv sexualkompatibilität, gerade im sm immer so schnell gehen? Viele Treffen ohne diesen Kontext. Um erstmal herauszufinden wie echt ein Mensch ist . Nicht gleich mit feuchten Höschen jedem der einen den Kopf wirr macht mit geschlossenen Augen vertrauen. Sollten sm Beziehungen egal ob Spiel oder lebensbez. Nicht so viel wert seien zu warten. Ich denke das das schnellfick onlinekonsomieren von sm viele Probleme aufgeworfen hat die mit Covers nicht zu lösen sind. Meine Meinung sind solche Fragen wie, würde ich den oder die auch an mich ranlassen wenn der mir nicht Ls domminant daherkommen würde. Ansonsten ist glaube ich der einzige wirkliche externe Schütz sein Cover bei den Spielen dabei zu haben. Gruß walker

Folgendes hat jetzt zwar nicht sooo viel mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber es ist hier schon zweimal angesprochen worden und ich finde den Aspekt durchaus interessant. Wenn es hier jetzt zu off tropic ist, könnte man ja dazu einen Thread eröffnen, wenn darüber sich ausgetauscht werden möchte.

Ja, ich bin auch immer wieder erstaunt, wie schnell es bei manchen zur Sache kommt.
Ein wirkliches Kennenlernen erfordert meinen Meinung nach nicht nur einen schriftlichen Austausch und das gegenseitige Bedienen von virtuellen Phantasien. Ich frage mich manchmal, wieso sich beide nicht die Zeit nehmen, sich wirklich real kennenzulernen.
Was spricht gegen mehrmalige Verabredungen, ohne intim miteinander zu werden?
Außer man sucht halt genau die schnelle Nummer, dann ist es ja wieder okay.
So manche Enttäuschungen könnten sicher verhindert werden, wenn man nicht nur mit seinem Geschlechtsteil denkt und fühlt und aus reiner emotionaler Bedürftigkeit handeln würde.
So manche Sicherheitsaspekte wären damit ebenfalls für beide abgedeckt.

Gast 125 schrieb:

Ich frage mich manchmal, wieso sich beide nicht die Zeit nehmen, sich wirklich real kennenzulernen.
Was spricht gegen mehrmalige Verabredungen, ohne intim miteinander zu werden?

Meine vollste Zustimmung. Für mich käme auch nichts anderes in Frage. Aber das scheint bei vielen anders zu sein.
Ich vermute, dass es bei ihnen vielleicht mit daran liegen könnte, dass sie nur recht selten Möglichkeiten haben, sich wirklich real zu begegnen (und diese Möglichkeiten dann eben auch zum "Spielen" nutzen wollen), oder dass es ihnen eben wirklich in erster Linie um den anderen als *Nur-Spielpartner* geht (mit dem man außerhalb der Treffen nicht noch irgendetwas sonst groß teilen und zu tun haben will). Vielleicht hören wir ja dazu noch Aussagen ...

Naja, es ist schon ein Unterschied, ob man einen Partner oder einen Spielpartner sucht.

Ich bin in beiden Fällen nicht "von der schnellen Truppe", aber bei der Suche nach dem Spielpartner kann es schon schneller gehen.

Wobei, ich lasse mich ungern auf den Spielpartner reduzieren oder reduziere auf den Spielpartner. Da muss schon mehr sein! So ganz ohne Gefühle geht es nicht.

Aber meine Ansicht zum Covern, zumindest bei den ersten Treffen, ändert das nicht.

Jegliche Sicherheitsverbesserung beschränkt die Freiheit, dies sind nunmal zwei entgegengesetzte Pole. Wie man es auch dreht und wendet, absolute Sicherheit bedeutet absolute Gefangenschaft - absolute Freiheit ist Auflösung.



Davor kann man sich so gut wie gar nicht schützen. Selbst wenn es vorher Absprachen gab ließe sich später anbringen, man hätte es sich ja anders überlegt und es wäre nicht so gewesen. Die Schlammschlacht das Gegenteil zu beweisen wäre langwierig und deren Ausgang kritisch, hängen bleiben würde Dreck auf jedenfall.

Lernende schrieb:

Und bei meinem Vorgehensschema wäre eben trotz allem auch die Sicherheit des Dom gewahrt. Ja, natürlich geht auch immer er ein Risiko ein, indem er sich einer Person gegenüber zwecks Kontaktaufnahme outet. Das Risiko besteht aber immer, sobald man per Mail und Foto mit jemandem in Kontakt tritt. Wer sagt Dir denn, dass Deine Mail plus Foto nicht generell per Rundmail an alle Freundinnen geschickt wird und alle sich köstlich drüber amüsieren? Eben. Das Risiko, dass der verschlossene Umschlag geöffnet wird ist dagegen marginal.

Solange es beim köstlich amüsieren bleibt mag es angehen. Aber ich würde die Gefahr nicht verniedlichen, es ist durchaus möglich auf diese Weise ganze Existenzen komplett zu vernichten. Im Übrigen wäre das noch nicht mal sehr schwierig.



K.O.-Tropfen sind nicht nur am Rande der Szene unterwegs sondern in jeder Disco möglich. Sogar in Rahmen in denen man sich wohl fühlt kann man auch als Mann mit Kampfausbildung K.O.-Tropfen im Glas haben, dies haut denjenigen genauso um wie eine schüchterne Sub. Ich bin ein großer Freund von Vorsicht aber ein ebenso großer Kritiker von Klischeebildung, die befürchte ich hier ein Wenig.

Xtina2014 schrieb:

Und ich wäre nicht im Traum darauf gekommen sein Vertrauen zu missbrauchen!

Du nicht, aber wahrscheinlich wären auch die allermeisten Dom´s mit denen zu tun hattest nicht im Traum darauf gekommen dir Dinge gegen deinen Willen anzutun und damit dein Vertrauen zu missbrauchen - die Aussage ist entweder eine Einbahnstraße oder aber ziemlich allgemeingültig.



Nur mal zusammenfassend, ich behaupte Opfer eines geplant vorgehenden Psychopathen zu werden kann immer passieren und davor schützt pauschal erstmal nix. Die Gefahr nimmt zu je mehr man in der Öffentlichkeit steht da mehr Aufmerksamkeit natürlich auch größere Gefahr mit sich bringt, zuzüglich natürlich Neid und Missgunst die oftmals Triebfedern solcher Taten sind. Es ist aber nicht so das diese Psychopathen in der BDSM-Szene öfter vorkommen würden als ausserhalb der Szene. Die Gefahr von K.O.-Tropfen betroffen zu sein ist da auch nicht größer oder kleiner. Die größter Gefahr dürfte wirklich davon ausgehen wenn jemand durchrastet, diese Gefahr ist wahrscheinlich v.a. durch Fessel- und Auslieferungsmethoden stärker als ohne diese.

Generell bin ich für das Covern, was die Identität oder schriftliche Nachweise an mir unbekannte Privatpersonen angeht muss ich aber sagen, dies wäre mir komplett unmöglich. Ich würde dadurch eine wandelnde Zielscheibe abgeben für jegliche Person die mir schaden will, das könnte ich mir gar nicht erlauben.

Allerdings würde ich - das schliesst Spielbeziehungen natürlich ziemlich aus - in einem Falle wo ich wirklich Interesse hab, beide Identitäten bei einem öffentlich vereidigten Notar hinterlegen. Persönliches Covern mit einer Person vor Ort und öffentliche Treffpunkte sind logisch und sicher sinnvoll. Die Abgabe von Personalien sind derlei heikel in dem Zusammenhang das ich die mögliche Vernichtung einer Existenz durchaus für die andere Seite des Spektrums halte. Ein professioneller Dienst dieser Art wäre eine Alternative, ich würde einen Notrar bevorzugen der MUSS schweigen - man kann ihn ja für den Falle entbinden und entsprechende Untercoverpersonen können sich DANN WENN etwas unklar sein sollte an diesen Notar wenden.

Sollten strafrechtlich relevante Fälle aufkommen so müssten sie über das Notariat laufen, das dürfte beide Seiten den Missbrauch erstmal verleiden. Es ist für beide Seiten immer noch möglich Mist zu bauen aber die Gefahr sinkt dann denke ich aufs erträgliche ab.

Was die eMails angeht und Dom´s die sich eventuell nicht ausdrücken können....da würde ich gar nichts drauf geben. Diejenigen vor denen man die meiste Angst haben sollte sind diejenigen die sich durchaus ausdrücken können und verschleiern was für Absichten sie wirklich haben. Eine Mail zu lesen und ein Bauchgefühl bringen für diesen Fall leider nichts.

@Styx

"Xtina2014 schrieb:
Und ich wäre nicht im Traum darauf gekommen sein Vertrauen zu missbrauchen!"

Das ist weder allgemein gültig, noch eine Einbahnstraße. Das bin einfach ich und ich kann auch nur für mich sprechen!

Die Idee mit dem Notar mag zwar sinnvoll sein, ist aber meiner Meinung nach wie mit Kanonen auf Spatzen schießen! Ich gebe ja zu, dass das Risiko der Rufschaedigung besteht (s.o.), aber glücklicher Weise mutiert nicht jede Sub zu Stalkerin.

Außerdem besteht die Gefahr auf beidem Seiten!

Xtina2014 schrieb:

Die Idee mit dem Notar mag zwar sinnvoll sein, ist aber meiner Meinung nach wie mit Kanonen auf Spatzen schießen! Ich gebe ja zu, dass das Risiko der Rufschaedigung besteht (s.o.), aber glücklicher Weise mutiert nicht jede Sub zu Stalkerin.

...das ist die EInbahnstraße die ich meine. Du kannst nicht einerseits argumentieren jeder der sich nicht Covern lässt wäre unvernünftig und ein Dom der das nicht versteht wäre zur Hölle zur jagen (ich spitze gerade etwas zu bewusst) und andererseits sagen sich vor Missbrauch aus Sub-Seite zu schützen wäre Kanonen auf Spatzen zu schiessen.

Ich glaube dir natürlich dass du nie auf die Idee gekommen wärest, ich glaube aber auch das die meisten die sich hier geäussert haben keine potenzielle Gefahr für entsprechende Subs darstellen, insofern ist dies gut für den gewesen der dir getraut hat aber im Endeffekt war er genauso leichtsinnig wie anders herum abgeraten wird zu leichtfertig zu sein.

Im großen ganzen ist es doch witzig. Niemand redet vom Covers wenn es um Disko One Night Stands geht oder andere quick fick Aktionen. In einem Bereich wo man sich vornehmlich bewusst mit Gefahr auseinandersetzt wird das Thema bis ins kleinste diskutiert. Also wiedermal die die es am nötigsten hätten machen sich die wenigsten Gedanken . Gruß tom

Da redet man vielleicht nicht so drüber aber auch da ist es üblich der Freundin etc. zu sagen mit wem man wo hingeht, evtl. die Adresse kurz per SMS durchzugeben, sich den Ausweis zeigen zu lassen...einen Rückruf zu vereinbaren.

Und die Gefahr für im Licht der Öffentlichkeit stehende Personen, sei es König, Geistlicher, Bundestagsabgeordneter, Lehrer oder einfach nur verheirateter Mann besteht immer dass die Heimlichkeit keine bleibt.
Ich selbst gehe für mich persönlich deshalb von Anfang an recht offen mit meinre Neigung um, mein Sub z.B. muss sich da voll und ganz auf meine Loyalität verlassen den könnte ich ziemlich ins schwitzen bringen.
Wenn man sich intim mit jemandem einläßt muss man halt auf vielfältige Weise die Hosen runterlassen und wer sich in Gefahr begibt und gerne mit dem Feuer spielt kommt auch manchmal dadurch um.

Vorsicht zum Thema stalkerin.... (Oder Stalker) ... Wer schon mal nachts nicht schlafen konnte weil die holde Subbie, um das nächste Date zu erzwingen, auf erstaunliche kreative Ideen gekommen ist ( Chef anrufen etc) Der weiß wie dumm es laufen kann, wenn man ach so ehrlich mit seinen Daten umgeht .. Man guckt den Menschen immer vor den Kopf

Doofe Frage mal in die Runde geworfen, wer schützt uns denn vor uns selbst? Wie schmal kann der Grad denn manchmal werden ? Schütz vor dem anderen ok das muss man schon irgendwie hinbekommen. Was wenn bei uns die Sicherung mal nicht kommt?

Wenn du das wirklich als Problem ansiehst, dann hast du selbst nen echtes Problem ... Solltest tunlichst einen Therapeuten aufsuchen und vor allem die Finger von BDSM lassen... Deiner Subbie zuliebe

cheers

der Giz

Ich wüste nicht das ich geschrieben hatte das ich ein Problem habe. Ich staune gerade über diesen mir nicht verständlichen wenn auch niedlichen Ausbruch. Aber ich wuste nicht das man hier keine provokante fragen stellen darf. Mir scheint du bist ein wenig unbeherrscht .

Meine Beste Freundin (Hautsächlich Stino weiß aber von meiner Neigung) und ich halten es im Normalfall so das wir einander Covern auch ich sie bei blind dates ohne bdsm kontext.
Und zwar schicken wir dann als erstes unsern Standort (WhatsApp kann sowas schnell und unkompliziert) sobald dieser sich ändern sollte wird der neue geschickt.
wir haben Zeiten ausgemacht wann wir uns melden. Und diese Zeiten habe wir jeweils dem Date auch gesagt schon allein das er auch mit drauf achtet und man sich egal ob beim intensiven Gespräch im Café oder dann eben wenns zur Sache geht nicht die Zeit vergisst und er auch Verantwortung schon da beweisen kann.

klar is uns dabei immer bewusst das es in einer brenzligen Situation nicht helfen kann oder wird aber es gibt einem schon eine gewisse Sicherheit fürs Selbstvertrauen.
Für mich wäre es keine Alternative meinen Cover mitzunehmen bzw. Im Zimmer neben an zu deponiern. Da könnt ich niemals abschalten.
Es herrscht nunmal egal ob bei Bdsm oder normalen Treffen mit jemanden den man kaum kennt ein gewisses Risiko wenn ich nicht bereit bin dieses einzugehen dann muss ich es eben lassen (nur meine persönliche Meinung)

und nochmal auf die genaue Eingangsfrage zu kommen. Nein ich finde nicht das es ein falsches Sicherheitsgefühl bringt. Ich habe noch keinen gehört der sagt " ich lass mich Covern dann kann mir nix passiern" oder es so jemanden erklärt hätte. Man muss hal wie bei allem im Leben mit Verstand an die Sache gehn;)

Gruß Klara
(vom Handy gesendet)

Sorry sollte kein Ausbruch sein ( die sehen bei mit komplett anders aus ) nur glaube ich ganz fest, dass die Selbstkontrolle des Doms höchstes gut ist und wenn damit jemand Probleme hat, dann ist er eine Gefahr für die Menschheit

war nix persönliches

Unbeherrscht nö nur direkt

Herbstblume schrieb:

Und die Gefahr für im Licht der Öffentlichkeit stehende Personen, sei es König, Geistlicher, Bundestagsabgeordneter, Lehrer oder einfach nur verheirateter Mann besteht immer dass die Heimlichkeit keine bleibt.

Da stimme ich dir vollumfänglich zu, es ist auch komplett unproblematisch aus meiner Sicht dazu zu stehen, denn wer sich darüber informiert muss wohl selbst im gleichen Gewässer tauchen. Meine Schwierigkeiten geht in eine andere Richtung. Im BDSM-Kontext kann man sehr leicht in die Problematik des Missbrauchs und des Vergewaltigungsvorwurfs geraten da eine ganze Reihe von Handlungen rein objektiv betrachtet den Tatbestand einer solchen aufzeigen. Will dir also im Nachhinein jemand in die Richtung schaden, so ist es recht leicht möglich mit den entsprechenden Daten wenn es eben nicht im Club geschieht. Geht allerdings der Herr Bundespolitiker zur persönlichen Erheiterung in einen SM-Club und danach wird ihm vorgeworfen das Wachs sei zu heiss gewesen und es wäre Körperverletzung ist es maximal lächerlich.

Aber die Form für die Covern eine Rolle spielt, die Situation des eher unbekannten am bedingt bekannten Ort - müsste man sich in diesem Falle wahrscheinlich komplett untersagen aus Sicherheitsgründen. Wahrscheinlich tut man dies im Allgemeinen auch.

also kennenlernen in der Öffentlickeit und spielen in der Öffentlichkeit...

*wedelt mit den Armen* Auf keinen Fall, das widerspricht dem Ergebnis der Debatte: "Spielen in der Öffentlichkeit" wir müssen das ganze Thema nochmal von vorn aufrollen!