Extreme Fantasien von anderen

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      Sepherim schrieb:

      Also mal so zwischendurch:

      Wenn wir das so angehen müssen wir einfach mal 50% der männlichen Bevölkerung Japans mal eben kurzerhand für abnormal erklären und in den Knast stecken. Zumindest was den Pädophelie Teil angeht.


      Ziemlich gewagte These... Sowohl die 50%, also auch der Pädophilie-Teil.
      <3 “I solemnly swear that I am up to no good.” <3
      Also, ich in meinem Leben, bin der Meinung, dass - wie es ja auch schon irgendwo zitiert wurde - die Gedanken frei sind. Wenn man sich untereinander einig ist, dann geht da wohl auch so einiges ohne, dass man jemanden um Erlaubnis fragen muss.
      Bei den extremen - also sehr extremen Sachen - detaillierte Mordphantasien, Vergewaltigung und Pädophilie sehe ich es aber so, dass diese Leute erstmal auch für unbeteiligte Menschen ein imenses Risiko darstellen und auch riskieren ihr eigenes Leben komplett gegen die Wand zu fahren. Wenn es also über ein extremes Rollenspiel mit einem eingeweihten Partner hinausgeht, würde ich mich von solchen Leuten fernhalten und empfehlen eine Therapie aufzunehmen, damit nichts schlimmes passiert.
      niemand kann etwas dafür, auf was er steht, aber es ist wichtig, dass in einer Gesellschaft niemandem gegen seinen Willen etwas zugefügt wird.

      Irgendwie voll das Downer-Thema...
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      Viele Menschen würden eher sterben als denken. Und in der Tat: Sie tun es.

      Bertrand Russell
      Vorneweg, ich will niemanden an die Kandarre fahren oder verstören, schon gar nicht will ich den Eindruck erwecken mich könne nichts auf der Welt mehr schocken. Im Gegenteil ich hab genug Fantasie um mir sehr genau vorstellen zu können, das mich sehr viel schocken kann. Ich versuche also nur etwas zu verstehen.

      Wie soll es denn funktionieren sich in der Fantasie etwas als Rollenspiel vorzustellen? Ich weiß nicht wie ich es anders ausdrücken soll außer, dass das dann wohl die Verpackung der Verpackung wäre.
      Sagen wir mal jemand fantasiert von Verhören und lässt sich von diesen Fantasien sexuell erregen. Dann stellt der sich das doch nicht als Rollenspiel vor, die Vorstellung ist doch absurd. Trotzdem gehe ich davon aus, das jemand der mir hier diese Fantasie berichtet, diese wenn überhaupt nur in Form eines Rollenspieles ausleben wird. Warum sollte das bei anderen dem gängigen Mustern nicht so entsprechenden Fantasien anders sein?
      Ich denke schon, dass es da Abstufungen gibt. Es gibt ja schließlich Leute, die Rape-Games machen und dann gibt es die Typen, die wirklich nachts im Park das Leben von anderen zerstören. Ich denke, dass die Leute schon eine Ahnung davon haben, ob sie mit einer Umsetzung als Rollenspiel zufrieden sind, oder ob sie es komplett umsetzen wollen.
      Manchmal ist das schlimmste für jemanden ja auch, dass seine lebenslange Phantasie wirklich passiert... Ich denke an "Anleitung zum unglücklich sein" von Paul Watzlawik (da ist bestimmt mindestens ein Fehler drin) :)
      Das kann ich generell jedem mal empfehlen, ist sehr unterhaltsam und clever und gibt es wohl auch als Hörbuch auf YouTube
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      Viele Menschen würden eher sterben als denken. Und in der Tat: Sie tun es.

      Bertrand Russell

      Mädchen schrieb:

      Sepherim schrieb:

      Also mal so zwischendurch:

      Wenn wir das so angehen müssen wir einfach mal 50% der männlichen Bevölkerung Japans mal eben kurzerhand für abnormal erklären und in den Knast stecken. Zumindest was den Pädophelie Teil angeht.


      Ziemlich gewagte These... Sowohl die 50%, also auch der Pädophilie-Teil.


      Da Lolicon in Japan total ligitim ist.. und .. so ziemlich jeder anime den lolita complex befriedigt... welches ja offensichtlich die anziehungskraft von kleinen Mädchen Thematisiert... schon.

      Und wenn die Freundin eine Schulmädchen uniform anzieht.. welche nicht an Unis getragen wird... ist das auch so.

      Sepherim schrieb:

      Mädchen schrieb:

      Sepherim schrieb:

      Also mal so zwischendurch:

      Wenn wir das so angehen müssen wir einfach mal 50% der männlichen Bevölkerung Japans mal eben kurzerhand für abnormal erklären und in den Knast stecken. Zumindest was den Pädophelie Teil angeht.


      Ziemlich gewagte These... Sowohl die 50%, also auch der Pädophilie-Teil.


      Da Lolicon in Japan total ligitim ist.. und .. so ziemlich jeder anime den lolita complex befriedigt... welches ja offensichtlich die anziehungskraft von kleinen Mädchen Thematisiert... schon.

      Absolut nicht. Lolicon ist auch im Animebereich sehr genau definiert und gehört nicht mit dem Kindchenschema, das durchaus oft, aber sicher auch nicht in "jedem Anime" vorkommt, in einen Topf geworfen. Das können wir gerne via PM ausdiskutieren, weil das jetzt sehr in ein anderes Thema abrutschen dürfte, aber das kann und will ich als Fan absolut nicht so stehen lassen.

      Und wenn die Freundin eine Schulmädchen uniform anzieht.. welche nicht an Unis getragen wird... ist das auch so.


      Aus welcher klischeebehafteten, reißerischen "Reportage" hast du denn so was? Ich kann dir dann übrigens gleich noch dazu sagen, dass die wenigsten Japaner je einen dieser ominösen, im Westen oft erwähnten, "getragene Höschen-Automaten" gesehen haben. ;)

      Mal ernsthaft, wir alle hier würden uns einen aufgeschlossenen und vor allem klischee-/lügen-/vorurteils-freien Umgang mit unserer Neigung wünschen und dann ballerst du hier echt die gängigstien, hässlichsten und unwahren Klischees und Vorurteile über alle Japaner und Anime/Mangafans aus. :/
      <3 “I solemnly swear that I am up to no good.” <3
      Ich denke auch, dass die Verhältnisse in Japan nicht Gegenstand dieses Threads hier werden sollten – speziell nicht, wenn die Beteiligung von "Fans" lange Ausführungen dazu erwarten lässt.
      Der Besitz von Kinderpornographie ist seit dem 18.06.2014 nun auch in Japan strafbar. Wer noch welche besitzt, hat ein Jahr Zeit, sie zu entsorgen. Trotz Kontroverse unberührt von dem Verbot sind weiterhin die entsprechende Darstellung Minderjähriger in Mangas und Animes, sowie die Aktfotos von Minderjährigen ("Junior Idols"), wie sie z. B. im japanischen "Playboy" und ähnlichen Magazinen üblich sind.
      Wenn ich mit meiner gefesselten Sklavin spiele, sie quäle und GV mit ihr habe, liegt dann nicht für jeden Aussenstehenden der Verdacht nahe, dass hier eine Vergewaltigung vor sich geht?

      Wenn ich diese Gedanken zu diesem Spiel jetzt einem Aussenstehenden mitteile, der nichts mit BDSM am Hut hat, versetze ich ihn nicht in Alarmstimmung?
      Daher werd ich mich hüten, das irgendjemandem außerhalb der "Eingeweihten" zu erzählen.

      Ist das nicht eine klassische Situation für eine Detektivgeschichte?
      Einer schreit: "Ich bring dich um!" Der Angebrüllte wird ermordet aufgefunden und wir haben einen Hauptverdächtigen.

      Nach Winnenden hatten wir in Deutschland einige sehr teure Polizeieinsätze an Schulen, weil Kinder von ihren Massenmordphantasien erzählten oder an ihrem Platz Nachrichten dazu hinterlassen hatten.

      Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand Mord- und Vergewaltigungsphantasien offen ausspricht und sie umsetzt, wenn er davon ausgehen muss, dass die Hörer dem nicht beipflichten.

      Wenn ich BlueDiamond richtig verstanden habe, geht es ihr nicht um Äußerungen im Rahmen von BDSM, sondern von Personen, denen sie zutraut, dass diese, die ihr offenbarten Phantasien in die Tat umsetzen.

      Ich bin leider ein naives Kind vom Land, bei dem es zwar einen solchen Polizeieinsatz gab, aber ich mir nicht vorstellen kann, dass in meinem Bekanntenkreis jemand solche Phantasien ausspricht und umsetzt.

      Wie oben schon erwähnt habe ich genug Gewaltphantasien, die in einem Umfeld außerhalb von BDSM irritierend sein müssen.

      Pädophilie gehört für mich definitiv nicht zu BDSM.

      Für mich definieren sich die Grenzen des Erlaubten mit diesem Satz,
      dessen Einhaltung nicht nur Kinder ausschließt.

      "Wenn zwei oder mehrere erwachsene, zurechnungsfähige Menschen, in
      Selbstachtung und unter Einhaltung von Sicherheitsmaßnahmen
      übereinkommen, bestimmte Sexualpraktiken auszuleben, ist innerhalb der
      von diesen Menschen vereinbarten Grenzen alles möglich."

      In dem Sinn schließt sich auch eine Vergewaltigung aus, die für das Opfer nie Spiel - Play ist.

      Ich hatte auch schon richtig befriedigende (beruhigende) Mordphantasien.
      In Einzelheiten habe ich mir ausgemalt, wie ich den Drecksack, der mich gequält hat, fertig mache.
      Als die Gedanken voller Wut hochkamen, hätte sicher jeder einen Schreck bekommen, wenn ich sie geäußert hätte.

      Ich kann mir zwar vorstellen, dass es für jeden Menschen Situationen gibt, bei der er auf eine Weise reagiert, die er danach furchtbar bereut und nicht sagen kann warum es geschehen ist.

      Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ich einen meiner Bekannten alleine lassen würde, wenn er diese Gedanken äußert.
      Nicht weil ich Angst um das Opfer hätte, sondern ihm Unterstützung geben will, weil ich ihn in seiner Not nicht mehr erkenne.

      Aber wie gesagt, ich bin eine naive Unschuld vom Lande.

      Duktus schrieb:

      Ich bin leider ein naives Kind vom Land, bei dem es zwar einen solchen Polizeieinsatz gab, aber ich mir nicht vorstellen kann, dass in meinem Bekanntenkreis jemand solche Phantasien ausspricht und umsetzt.


      Leider sind die meisten richtig durchgeknallten Entführungen, Vergewaltigungen mit Todesfolge, Zerstückelungen und dergleichen Sachverhalte die eher auf dem Land geschehen, als in den Großstädten.

      Auch Kinder verschwinden in Deutschland eher im idyllischen Bereich - seltener im Ghetto. Damit will ich nicht die Großstädte positiver darstellen, bei Körperverletzung, Drogenmissbrauch sieht es anders aus - richtige Psychos toben sich aber tendenziell eher auf dem Land aus. Warum? ...Na weil da mehr Platz und es ruhiger ist.
      Hallo ihr Lieben.

      Das ist ein interessantes Thema!
      Bei mir sind es nicht die Bekannten sondern ich selbst,und zwar bei einigen Politikern! :popo:
      Nein mal im ernst:Wer in seiner Phantasie krasse Dinge zusammenreimt ist noch lange kein Unmensch.Es ist der Unterschied zwischen Realität und Phantasie,oder besser noch,beides auseinander halten zu können.Wer menschlich denkt und fühlt wird wissen was richtig und falsch ist.
      Ich kenne einen Dom,der mir mal sagte:"Naja...eigentlich träume ich von ganz anderen Dingen die ich mit meiner Sub tun könnte,aber das ist nicht in Ordnung,denn es würde sie verletzen."
      Schlicht und einfach.Es würde verletzen,deshalb fällt es aus.
      Genau da liegt der Unterschied zwischen einem Verbrecher und einem ´normal´funktionierenden Menschen.

      LG
      Anne.
      Don´t worry,be happy
      Ich sehe einen Unterschied zwischen "jemand stellt sich etwas Heftiges vor" und "jemand wird beherrscht von seinen Fantasien".
      Ein Pädophiler ist für mich immer eine Zeitbombe, jemand, der mir ständig von ausufernden Gewaltfantasien erzählt, auch.

      Wichtig ist für mich auch noch das Alter der entsprechenden Person.
      Ein Jugendlicher z.B. muss lernen, mit seinen Aggressionen umzugehen - und zum Erwachsenwerden gehört es meiner Meinung nach bei vielen dazu, Gewaltfantasien zu erleben und zu lernen, damit umzugehen : Aggressionen zu kanalisieren, einen Weg zu finden, negativen Gedanken Raum zu geben und dann in der Realität "normal" mit dem schwierigen Gegenüber umzugehen.

      Jemand, der seine Probleme noch im Erwachsenenalter durch Gewaltfantasien "löst" hat meiner Meinung nach ein Problem.

      Damit meine ich aber nicht das Schauen eines Horrorfilmes o.ä., sondern wirklich massive Gewaltfantasien.
      Ein passiv-aggressiver Mann hat mir einmal erzählt, dass er bei der Arbeit immer dann, wenn er über den Flur läuft o.ä. in Gedanken damit beschäftigt ist, Leute umzubringen.
      Das empfinde ich als nur noch krank.
      In dieser Hinsicht bin ich anderer Meinung. Gewaltfantasien sind auch eine Form der Aggressionsbewältigung und ich empfinde sie nicht als krank solange sie nicht ausgeführt werden.
      Es ist z.b. ein Fakt, dass sehr viele Frauen sich vorstellen "Vergewaltigt zu werden" und das sogar für einige Frauen erregend ist. Dennoch würden sich sicher eher weniger Frauen wünschen, dass dies ihnen in der Realität wirklich passiert.

      Ich hatte auch schon diese Gewaltphantasie. Ebenso habe ich mir auch schon vorgestellt wie es ist einen Menschen umzubringen oder zu quälen. Ich stelle mir aber auch vor, wie es wäre, wenn ich in einer Welt ála Herr der Ringe leben würde. Meine Phantasie ist grenzenlos, meine Realität hingegen nicht. Ich kann nicht mal einer Fliege etwas zu leide tun und fühle mich schon schlecht, wenn ich an einem Obdachlosen vorbeilaufe ohne ihm etwas Geld gegeben zu haben.

      Ich bin auch der Meinung, dass ein Mensch, der die Neigung hat diese Gewaltiphantasien auch auszuleben, sich nie einem anderen Menschen anvertrauen würde.
      Solange ein Mensch eine Grenze zwischen Realität und Phantasie ziehen kann, ist er für mich ein normal denkender Mensch. Ein Mensch, der dass nicht kann, ist für mich ein Psycho- und/oder Soziopath.

      LG
      Anka
      "Unausprechbar ist und namenlos, was meiner Seele Qual und Süße macht und auch noch der Hunger meiner Eingeweide ist." - Friedrich Nietzsche
      Die Anfangsfrage war ja, wie man sich gegenüber jemanden verhält, wenn diese Person einem so etwas "gesteht".

      Wenn ein Dom seiner Sub erzählt, dass er ihr in seiner Fantasie beispielsweise gerne mal ein Auge ausstechen würde, und dass ihm diese Vorstellung wirklich antörnt, würde man sich da als Sub nicht irgendwo doch ein klein wenig unwohl fühlen? Egal wie sehr man den Partner doch als vernünftigen Menschen kennt?

      Aus meiner Sicht her stell ich mir da das Beispiel vor, dass mir ein Bekannter/Verwandter "beichtet" er sei pädophil (sorry wenns wieder auf dieses Thema hinaus läuft). Selbst wenn er sich dafür schämt und unter dieser Neigung leidet und sie unterdrücken muss, ich denke ich würde mich sehr unwohl fühlen, wenn meine kleine Tochter mit dieser Person Kontakt hätte. Das Wissen, dass die Neigung vorhanden ist, würde permanent als bedrohlicher Schatten über allem schweben, und das Verhältnis zu dieser Person wäre dadurch schon verändert bzw. geschädigt.

      Natürlich spielt der Grad der Abstraktion auch noch immer eine Rolle. Wenn man sich eine sehr abstruse Situation oder ein unrealistisches Setting zusammenspinnt, wenn man z.B. wie oben erwähnt als Fantasy-Charakter in einer Fantasy-Welt "schlimme" Dinge tut, oder wenn man als Spezialagent Terroristen in Verhören foltert, dann sind diese Fantasien doch so weit von der Realität entfernt, dass sie weitaus unbedenklicher sind als manch andere. Ich denke mal je realitätsnäher und je konkreter vorausarbeitet diese Fantasien sind, desto näher ist man an der Gefahr dran, so etwas dann doch mal umzusetzen.

      Ankaria schrieb:

      Ich bin auch der Meinung, dass ein Mensch, der die Neigung hat diese Gewaltiphantasien auch auszuleben, sich nie einem anderen Menschen anvertrauen würde.


      Das glaube ich nicht, es gibt diejenigen Gewalttäter die sehr verschlossen sind und jene die es unter anderem Aufmerksamkeit durch solche Taten erlangen wollen - zweite Gruppe redet da durchaus ganz gern drüber und freut sich über geschockte Reaktionen oder Angst. Nicht alle Hunde die bellen, beissen nicht.
      Also genau aus dem Grund, dass auch Menschen die ihre Phantasien durchaus auch real ausleben würden sich anderen anvertauen gibt es ja ganze Hilfskonzepte, z.B. im Institut für Sexualmedizin an der Charite unter dem Motto "nicht zum Täter werden"...hier in dem Fall gehts um Pädophile.
      Extrem ist ein immens dehnbarer Begriff ...

      Wie ich damit umgehen würde? Keine Ahnung, ich misch mich selten in die Fantasien anderer ein, berate maximal, insofern dies gewünscht wird.

      Und was derlei Fantasien angeht, hmm, eine Fantasie und die Umsetzung derselben sind immer noch 2 Paar unterschiedliche Schuhe ...
      Persönliche Weisheit Nr. 7

      Ich funktioniere wie eine Schütteluhr, ab und an ein herzhafter Klapps, und alles läuft wunderbar, mit gut zureden hingegen bleibt sie gerne mal stehen.
      (30.08.09)
      Ich denke, dass es wohl wirklich eher unwahrscheinlich ist, dass jemand aus dem Freundeskreis einem sowas erzählt. Aber gerade in so einem Forum kann es schon sein, dass jemand die Anonymität nutzt und alle Hemmungen fallen lässt. Haben nicht auch ganz viele der Schulschützen in den USA immer wieder die Taten im Internet. angekündigt?
      Es ist ja wie @Styx sagt
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      Viele Menschen würden eher sterben als denken. Und in der Tat: Sie tun es.

      Bertrand Russell