Safeword bei Strafen

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      Ob jetzt explizit mit Safeword oder ohne, bin ich der Meinung dass immer eine Möglichkeit zum Abbruch gegeben sein sollte. Somit auch wenn es um Strafe geht.

      Ich bin ja selbst gerade in der Situation, dass ich meiner ersten wirklichen Strafe entgegensehe, und das mit ziemlicher innerer Aufregung.
      Mir ist klar dass eine Strafe unangenehm sein soll, sonst würde sie ja ihre Wirkung völlig verfehlen....trotzdem sollte sie aber nicht so weit gehen, dass es Sub völlig aus der Bahn wirft und evtl. belastende psychische Folgen haben könnte.
      Und hier sehe ich auch für mich den Abbruch als notwendig an...wenn ich selbst z.b.merke das triggert in eine ganz miese Richtung.

      Aushalten gut und schön, aber man muss auch hier im gewissen Rahmen bleiben.
      Hallo,

      unabhängig von der konkreten Situation finde ich es wichtig, dass Sub, wenn gewünscht, jederzeit stoppen kann. Ob nun durch Safeword/-zeichen, oder was auch immer. lar "soll" eine Strafe keinen Spaß machen, ABER sie DARF auch niemals zu einem (dauerhaften!) Schaden führen oder zuvor vereinbarte Grenzen ignorieren!

      @Félin

      Félin schrieb:

      Mit meinem Ex hatte ich einmal vereinbart, ohne Safeword mit dem Rohrstock bestraft zu werden. Es ging explizit darum, dass ich nicht aussteigen kann, auch wenn ich der Meinung bin, dass es zu viel ist. Es war für uns beide sehr intensiv und ich erinnere mich noch gern daran.


      Das ist für mich eine andere Voraussetzung, weil du dich in diesem Moment bewusst entschieden hast, ähnlich wie z.B. bei einem Tunnelspiel. Und dann finde ich es auch absolut in Ordnung. Aber ein dauerhaftes außer Kraft stzen, weil es ja eine Strafe ist, geht in meinen (!) Augen gar nicht.

      Liebe Grüße Liz
      Ein safeword wird bei mir nicht ausgesetzt, niemals.
      Sollte keines vereinbart sein, warum auch immer, ist ein Stop, Hält, Ende oder Nein, eben alles was im Kontext mit aufhören steht das Signal unverzüglich aufzuhören.

      Einzige Ausnahme, aber die auch nur bedingt, sie will konkret nicht aussteigen.
      Dann habe ich immer noch die Option, meine Option zu beenden, wenn ich das Gefühl habe es fängt bald zu schaden an.
      - Folge nicht einem Pfad, hinterlasse selbst einen -
      wenn das SAFEWORD fällt, wird ja "nur" die derzeitige Aktion abgebrochen...
      Dom bricht ab, löst sämtliche eventuelle Fesseln... Sub entflieht der derzeitigen Situation ...

      Damit ist doch "nur" die derzeitige Situation gelöst, es hat doch damit nix zu tun, dass man geht u sich nie wieder sieht ...

      Also nachdem sich alles beruhigt u gelegt hat, wird doch geredet, gesprochen warum wieso weshalb ... :empathy:

      und ja beide sollten dann auch EHRLICH sein ...
      u wenn Sub eben doch zu viel Angst vor der Strafe hat/hatte ... sollte sie sich getrauen/anvertrauen u es eben zugeben ...
      ein "du schaffst das" ist schön ... ein "wir schaffen das" ist mir aber lieber
      das leben ist schön - von einfach war nie die rede

      gesoni schrieb:

      Safewort bei Strafen ist ein NoGo finde ich , dann nützt das bestrafen überhaupt nichts
      Ach , also darf deiner sub die Schläge oder what ever da nicht zu hart werden?

      Interssanter Wesenszug.

      Ein safewort heisst Hilfe es reicht ich kann nicht mehr,...und bei einer Strafedarf man da einfach mal alles raus lassen ? :golly: Egal ob der Mensch unter Dir es nicht mehr erträgt und droht daran zu zerbrechen?

      Das Safewort gilt immer , für mich und meinen Partner( auch ein.halt Stopp irgendwas) sollte mein Partner mich bestrafen wollen...werde ich alles geben diese zu ertragen. Und wenn es dann nicht mehr geht ,hat er gefälligst aufzuhören. :lesen:

      gesoni schrieb:

      Safewort bei Strafen ist ein NoGo finde ich , dann nützt das bestrafen überhaupt nichts .
      Für mich ist diese Aussage ein NoGo.



      Eine Strafe sollte nie in einem Bereich stattfinden, der so dermassen über das Ertragbare hinaus geht, dass das Safeword Anwendung finden müsste. Dies in Erwägung zu ziehen und das Safeword dafür ausser Kraft setzen zu wollen, disqualifiziert für mich einen Dom auf allen Ebenen.
      Glücklicherweise hat Dom aber nicht grundsätzlich alleinige Verfügungsgewalt auf das Safeword (es sei denn, Sub hat dies willentlich abgetreten), und ich hoffe, alle Subbies dieser Welt sind sich dessen stets bewusst.

      Wir haben zwei Leben. Das zweite beginnt, wenn du erkennst, dass du nur eins hast.
      ~ Mario de Andrade :coffee:

      Sonnenkind schrieb:

      gesoni schrieb:

      Safewort bei Strafen ist ein NoGo finde ich , dann nützt das bestrafen überhaupt nichts
      Ach , also darf deiner sub die Schläge oder what ever da nicht zu hart werden?
      Interssanter Wesenszug.

      Ein safewort heisst Hilfe es reicht ich kann nicht mehr,...und bei einer Strafedarf man da einfach mal alles raus lassen ? :golly: Egal ob der Mensch unter Dir es nicht mehr erträgt und droht daran zu zerbrechen?

      Das Safewort gilt immer , für mich und meinen Partner( auch ein.halt Stopp irgendwas) sollte mein Partner mich bestrafen wollen...werde ich alles geben diese zu ertragen. Und wenn es dann nicht mehr geht ,hat er gefälligst aufzuhören. :lesen:

      Richtig, klar kann er dann weiter machen, aber ich bezweifle ganz stark das er das Ergebnis sucht. Das Ergebnis wäre mindestens ein Vertrauensbruch.
      Wenn ich nicht mehr kann, dann kann ich nicht mehr, das ist dann auch kein "mimimi" sondern ein "Stopp, mehr ertrage ich nicht mehr, bin aber Willens später den Rest der Strafe auf mich zu nehmen"
      Für mich ist es eine Frage der (Sub)Ehre das Safeword in einem Strafkontext nicht zu gebrauchen . Da wir mittlerweile ohne Safeord spielen auch obsolet .
      Wenn ich eine Strafe bekomme wird sie durchgezogen , es sei denn er spürt mein Limit - dann gibt es eine Pause und der Rest wird auf später vertagt . Aber die Strafe wird durchgezogen .
      Ich hatte sie ja nicht riskieren müssen . :lesen:
      Wir leben alle unter dem selben Himmel , aber nicht mit dem gleichen Horizont
      @Chloe
      Sub-Ehre finde ich hier das ausschlaggebende Stichwort. :thumbsup:
      Ich würde mich als Sub nie einer Strafe entziehen wollen. Gut, ich bin da nicht heiß drauf, aber ich habe mich daneben benommen, also Löffel ich den Mist aus. Und wenn es dann halt mal länger dauert. :yes: Eine komplett abgebrochene Strafe ist absolut unbefriedigend für die Sub-Seele. Das Vergehen ist dadurch nicht abgegolten. :pillepalle:

      gesoni schrieb:

      Safewort bei Strafen ist ein NoGo finde ich , dann nützt das bestrafen überhaupt nichts .
      Sehe ich vollkommen anders.

      Das Safeword ist nicht Teil des Spiels, sondern eine Instanz, die außerhalb desselben verortet ist, quasi über allem schwebt. Nur deshalb kann es auch den dominanten Part stoppen, dessen Allmacht nur innerhalb des Spieles existiert, dafür muss man sich auch keinen Zacken aus der Krone brechen ;)

      Wenn man das Safeword in einer Situation aussetzt kann man es auch in jeder aussetzen und ganz darauf verzichten, es hat seinen Sinn dann einfach verloren. Es soll von Natur aus absolut und neutral sein und nicht relativ und von Dom beeinflussbar.

      Was ich noch problematisch an solchen Haltungen finde ist die inhärente Unterstellung, das Sub das Safeword ja missbraucht oder zumindest missbrauchen könnte. Wenn man sich mit solchen Gedanken trägt, sinkt oder steigt dann die Wahrscheinlichkeit, dass das Safeword rechtzeitig benutzt wird, wenn etwas wirklich im Argen liegen sollte? Ganz ehrlich, es ist doch wichtiger, dass ein Safeword bei entsprechendem Bedarf eingesetzt wird als vermeintlich unsachgemäßen Verbrauch im Vorfeld zu verhindern. Vertrauen ist keine Einbahnstraße, wenn man soviel Angst vorm Safeword hat, dann muss man seiner/m Partner/in auch vertrauen, dass er/sie es schon richtig einsetzen wird.
      "Ich liebe den Verrat, aber ich hasse Verräter"
      Die wichtigste Frage wäre wohl: ist die Bestrafung Teil des Spiels und von welcher Art Bestrafung reden wir eigentlich?

      Falls für das Spiel ein Safeword vereinbart wurde und die Bestrafung in diesem Rahmen stattfindet, darf das Safeword zumindest nicht einseitig von Dom ausgesetzt werden, denn das wäre ja eine Verletzung des Einvernehmens (non-consensual). Andererseits hat @gesoni auch überhaupt nicht angedeutet, dass Dom so etwas tun würde.

      Findet eine Bestrafung in einem anderen Rahmen statt, in dem kein Safeword vereinbart wurde, sollte eine Bestrafung eben so gewählt sein, dass sie erträglich ist. Hat Sub bspw Mist gebaut und muss einen Besinnungsaufsatz schreiben oder in der Ecke stehen, hat ein Safeword doch gar keinen Sinn. Kriegt Sub einen Krampf oder so etwas kann das ja immernoch ganz normal mitgeteilt werden.

      Ehre ist wirklich ein gutes und viel zu selten diskutiertes Stichwort.

      Sonnenkind schrieb:

      Egal ob der Mensch unter Dir es nicht mehr erträgt und droht daran zu zerbrechen?
      Ich sag mal so. Wenn das Safeword das einzige ist, was eine_n Dom davon abhält einfach mal ohne Rücksicht alles an Sub rauszulassen, dann hat diese Person nichts im BDSM oder einer Partnerschaft verloren. Auch nicht mit Safeword.
      "Du gibst Widerworte X( " – "Nein :miffy: "
      Eine Strafe hat viele Aspekte und für jeden Aspekt gibt es individuelle Grenzen.
      Wird nun eine dieser Grenzen erreicht, braucht es Warnsignal.

      Nehmen wir mal an meine Sub hat sich selbstbefriedigt, obwohl Sie das nur mit meiner ausdrücklichen Erlaubnis darf.
      Es gibt also eine Regel und ein Verstoß dagegen hat eine Strafe zur Folge.

      Ich entscheide mich als nun das Sie 50 Schläge mit der Gerte bekommt.
      Jetzt kann ich hergehen und Sie einfach 50 mal mit der Gerte schlagen, dann mach ich die entsprechende Aftercare und fertig.

      Problem ist nur, das es leider nicht so einfach funktioniert.

      Ich hab eine körperlich, schmerzhafte Strafe gewählt. Somit gibt es eine Grenze, was die Schmerzen angeht. Diese ist Tagesform abhängig. Damit ich also hier keine Grenze überschreite, braucht es ein Signal. Wie dieses Signal aussieht ist individuell.
      Ich persönlich nutze dafür den Ampelcode mitunter, weil ich nicht in den Kopf meiner Sub schauen kann sondern nur außen drauf.

      Eine Bitte um Pause nach "n" Schlägen ist legitim, es bleiben die restlichen Schläge als Strafe erhalten und werden nachgeholt. Auch hier gilt. Wie um eine Pause gebeten wird ist individuell.
      Ich persönlich nutze auch hier den Ampelcode. Ein Slow-Wort oder die Bitte darum die Strafe zu reduzieren (Anzahl der Schläge, wie fest zu geschlagen wird) macht für mich keinen Sinn und würde ich auch ablehnen.

      Die negativen Gefühle die bei meiner Sub und mir (Dom) durch den Regelverstoß aufgetreten sind, werden durch die Strafe "abgearbeitet". Ist dies nach der Strafe nicht soweit der Fall das es für beide passt. Dann ist auch hier ein Signal wichtig.
      Ob nun auf Subseite oder auf Domseite, die Strafe zu hoch/niedrig war. Muss entsprechend geklärt werden, bevor sich die negativen Gefühle ungünstig auf andere Bereiche der Beziehung oder einem Selbst auswirken.
      Auch hier kann der Ampelcode/das Safewort, eine gute Möglichkeit sein um Gesprächsbedarf anzuzeigen.

      Die erzieherischen Aspekte der Strafe sind, wie der Abbau der negativen Gefühle eine gewisse Gradwanderung. Eine zu hohe Strafe, die nicht abgebrochen wird, sorgt wieder für negative Gefühle und zeigt damit auch keinen nennenswerten erzieherischen Effekt.
      Bei einer zu niedrigen Strafe, kann es sein das die negativen Gefühle zwar abgebaut worden sind, aber es zu keiner Einsicht gekommen ist. Somit tritt hier auch kein erzieherischer Effekt auf.

      Das die Strafe dazu führen soll, das keine Regelverstöße mehr begangen werden ist für mich ein wichtiger Punkt.
      Ich mag es persönlich nicht zu strafen. Weder körperlich oder sonst wie. Wenn ich strafen muss, dann ist Etwas ziemlich schief gelaufen und dieses Gefühl "versagt" zu haben ist für mich nicht angenehm.

      Für mich ist aber eine Strafe, aber nicht dieses neckische "Na warte, bis ich dich erwische", nachdem Sub mal etwas frecher war. Wenn mir Sub einen doofen Spruch oder so, vor den Latz knallt, dann definiere ich die Konsequenzen daraus, auch wenn Sie gleich sind nicht als Strafe. Hier sind keine bis ganz wenige negative Gefühle auf beiden Seiten vorhanden und werden von den positiven weit überwogen.

      Chloe schrieb:

      Wenn ich eine Strafe bekomme wird sie durchgezogen , es sei denn er spürt mein Limit - dann gibt es eine Pause und der Rest wird auf später vertagt . Aber die Strafe wird durchgezogen .
      wobei ich mir dann fast wünsche, dass die strafe verlängert wird, weil ich ab und an denke, dass ich ja immer noch nicht gut genug war um selbst die gerechte auferlegte strafe zu ertragen. aber er ist da nachsichtiger als ich mit mir selbst.
      also nein safeword gibt es nicht bei strafen...und sonst auch nicht mehr.
      Freut sich immer über liebe PM.s... :)
      und wie verhaelt es sich wenn sub ,am Rande der Erschöpfung instaendig um Verzeihung bittet(auch wenn sie sich des Vergehens bewusst ist). Sie kann wirklich nicht mehr? Und ihrem Dom glaubhaft versichert, sich nicht mehr bewusst schuldig zu machen? Nach einer angemessenen Pause ihn bittet, die Strafe zu Ende zu bringen?
      Teufelchen im Blut, Engelchen im Herzen
      und ein bisschen Wahnsinn im Kopf 8)
      Ich habe das Gefühl das hier einige nicht verstehen wozu das Safeword da ist.
      Es ist für den Notfall, wenn Sub am absoluten Limit des erträglichen ist, es psychisch und/oder vom Schmerzpegel in keinster Weise ertragen kann. (Kreislauf, Herz, andere Notfälle)
      Hier liest sich das so als würde das gezündet werden, wenn das Spiel keinen Spaß mehr macht.
      Sub nutzt das Saveword doch auch nicht leichtfertig , oder jedenfalls ist es bei mir noch nicht passiert.

      In letzter Zeit glaube ich das hier viele nur noch schreiben wie viel toller sie als andere sind, die mehr aushalten, die ohne Saveword spielen, viel devoter sind als andere. (ach ja und Fakes mit Wichsfantasien schreiben auch noch gerne mit)
      Das ist doch hier kein Wettbewerb.

      Aber zum Thema.
      Natürlich mit Safeword oder ähnlichen.
      Da kann ich auch wieder nur auf das vom Anfang des Beitrags verweisen.
      Ich bin halt kein Hellseher bzw. Überdom der in Sub reinschauen kann und zu 100% alles ablesen kann.
      In 18 Jahren BDSM wurde bei mir auch nur einmal das Safeword gezündet und das war halt ein medizinischer Notfall.
      Aber lieber bestrafe ich mit Safeword und bin für die Elite "Uncool" als das ich Sub um eine Sicherheitsoption beraube.

      Andoragh schrieb:

      Ich habe das Gefühl das hier einige nicht verstehen wozu das Safeword da ist.
      Es ist für den Notfall, wenn Sub am absoluten Limit des erträglichen ist, es psychisch und/oder vom Schmerzpegel in keinster Weise ertragen kann. (Kreislauf, Herz, andere Notfälle)
      Das Problem: Dann könnte ich kein Safeword mehr aussprechen, :pardon: . Das funktioniert bei mir nur in der Theorie.
      "Wir streben mehr danach, Schmerz zu vermeiden als Freude zu gewinnen" Sigmund Freud
      So ist es. Es kann sein das Sub das Safeword aus welchem Grund auch immer nicht heraus bekommt.
      Was @Emilia meint ist quasi die Ampel dunkelorange oder ein Safeword light.

      Bei uns gibt es auch kein Safeword, aber er beobachtet mich genau und die Reaktionen meines Körpers und die Atmung, das Bewusstsein und wie ich auf ansprechen reagiere.
      Er macht es ähnlich wie @McGalagher mit der Pause. Es ist oft nicht möglich eine große Strafe durchzuhalten. Wenn er spürt das es zuviel wird oder ich um Pause winsele dann kann er unterbrechen.
      Die Strafe wird keinesfalls erlassen, das würde auch überhaupt keinen Sinn machen und seine Autorität in Frage stellen.
      Mein Problem bei einer Pause ist nur das es dann einen Strafzuschlag gibt. Der Zuschlag wird umso mehr je früher er die Strafe unterbricht und je länger die Pause dauert.
      So können aus 50 Schlägen oder 5 Stunden Strafestehen/Pranger usw. auch 80 Schläge oder 8 Stunden werden. Das dient für mich als Ansporn möglichst lange durchzuhalten und damit ich die Möglichkeit eine Pause zu erhalten nicht unnötig ausnutze.