"Mit dem kann ich machen, was ich will, ohne dass es sich wehrt" - Fetischismus bei Zeit Online

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      ​Aber die wirklich auf einen Fetisch festgelegten sind fast ausschließlich Männer.

      *auf die Schublade mit den Halsbänder sieht* Also bin ich eine Minderheit :(?

      ​ Sie suchen nach einem Umweg, um ihre Sexualität leben zu können.

      Was denn für nen Umweg? 8| Versteht den Satz jemand? Also ich mein... Man umgeht doch nicht irgendwas damit...

      Also ich weiß nicht was ich so genau davon halten soll... Hat der Kerle zu heiß geduscht? Ich mein... Wie seht ihr das?
      Zitat: "Liegt es auch an dem wackeligen Gang, den man als Frau auf hohen Absätzen beinahe zwangsläufig bekommt, dass Schuhe so beliebt sind?

      "Das ist eine andere Geschichte. Dieser spezielle Gang, sagen Verhaltensbiologen, aktiviert bei Männern das Beuteschema: Die lädt ein und kann nicht weglaufen. Außerdem führen hohe Absätze zu einer leichten Wirbelsäulenkrümmung, die bewirkt, dass der Hintern etwas mehr herausragt – ein primärer Reiz, auf den viele Männer ansprechen. Und Frauen können damit spielen"


      Jetzt weiss ich, warum ich keine High Heels trage. :whistling:
      ~Es ist das Unbekannte was so reizt. Reizt es immer noch, wenn es bekannt ist, dann ist es das Besondere~ Author: Unbekannt
      Bist du denn ausschließlich auf deinen Fetisch festgelegt? Er redet hier wirklich von Fetisch in dem Sinne, das ohne Fetisch gar nichts mehr geht.

      Und klar, mit der Konzentration auf z.B. Schuhe gehe ich einen Umweg und muss mich nicht mit der Sexualität meines Gegenübers beschäftigen.
      Wo du hingehst, da will ich auch hingehen; wo du bleibst, da bleibe ich auch. (Rut 1,16)
      Erstmal müsste man festhalten was dem Interviewer scheinbar entgangen ist - ein FETISCH heisst, man kann NUR durch diese Sache zum Höhepunkt kommen. Wer einen Latexfetisch hat, kann ohne Latex nicht zum Orgasmus kommen. Ein Fussfetisch heisst nicht, dass man Füsse mag, sondern das man nur durch den Anblick von bzw. das benutzen von Füssen kommt - nicht aber durch etwa orale oder vaginale Stimulation. Und das haben viele viele Menschen falsch im Kopf - echte Fetischisten sind sehr selten. Wo haben die den Clement eigentlich ausgegraben...

      Fetischismus beschreibt die sexuelle Besetzung eines unbelebten Objekts.

      Nein einen Fetisch kann man auch zu belebten Objekten haben wie etwa Fussfetisch.

      Ein anderer Mensch wäre nicht steuerbar

      Versuchs mal mit D/S. Auch bei Bondage ist es schwer, dass dir der Andere abhaut. Übrigens ist Objektifizierung auch eine Spielart im BDSM ;)

      Das fetischisierte Objekt hingegen ist manipulierbar

      Ahso....Menschen sind also nicht manipulierbar...mhm...also wenn du Menschen nicht manipulieren kannst bist du selber ein willenloses Objekt.

      Mit dem kann ich machen, was ich will, ohne dass es sich wehrt.

      D/S, Bondage...

      Wenn jemand Intimitäts- oder Potenzprobleme hat, kann das sehr geeignet sein.

      Pornos, Prostitution, Viagra?

      weil dann eine lebendige Beziehung nicht möglich ist

      Äh? Wenn man einen Lederfetisch hat kann man den auch in einer Beziehung ausleben...oder ist es unmöglich, dass der Partner Leder trägt oder einen Anziehen lässt? Mein Vater hat n Lederfetisch und zieht sich selber Leder an und hat eine Beziehung.

      Nein, Brüste, Po, Genitalien sind die Favoriten

      Brüste Po und Genitalien sind klare sexuelle Stimuli für alle sexuell gesunden Menschen, das hat NICHTS mit Fetisch zu tun. Das ist als würde man sagen "ich trinke am liebsten Flüssigkeit" oder "meine Lieblingsspeise ist Nahrung" Ach was...Sorry sexuelle Merkmale sind keine Fetische weil die Orientierung darauf die normale Regel ist die den Arterhalt sichert. Man könnte sagen es ist ein Fetisch wenn man als Mann auf Schwänze oder als Frau auf Mösen fixiert ist, aber auch da ist es normal sich an Geschlechtsorganen zu orientieren und ich kenne keinen Schwulen und keine Lesbe wo das Geschlechtsorgan das Interresanteste Teil am Partner ist...

      Der Fußgeruch stellt indirekt einen menschlichen Kontakt her

      Aha. Weil also Fussgeruch an Schuhen haften bleibt und man so den Geruch eines Menschen hat ohne den Menschen treffen zu müssen...ok...wer steht auf verschwitzte T Shirts, Sportsocken oder richtig durchgetragene Unterwäsche? ist doch das selbe Prinzip?

      mit denen eine bestimmte Form des Weiblichen betont wird

      Schuhe betonen...Füsse. Die haben Männer und Frauen. Indess ist es kulturell unterschiedlich wer die Absätze trägt.

      Weil sie geschlechtsneutral sind

      Genau. Kein Bodybuilder schämt sich rosa plüsch hello Kitty Sportschuhe zu tragen, sind ja geschlechtsneutral.

      Dieser spezielle Gang, sagen Verhaltensbiologen, aktiviert bei Männern das Beuteschema

      Naja das ist zu einem gewissen GRAD richtig aber bei mir erweckt ein wackliger Gang eher die Lachmuskeln

      Was wir in der Pubertät sexuell schätzen lernen

      Sexuelle Prägung findet bereits früher statt. Schon im Kleinkindesalter. In der Pubertät beginnt man sich bewusst damit auseinanderzusetzen aber die Grundsteine für die sexuelle Ausrichtung sind da längst gelegt. Und manche sexuelle Präferenzen sind sogar angeboren.

      werden wir also ein Leben lang mögen?
      Clement: Ja

      NEIN! Auch sexuelle Vorlieben können sich ändern und was man mal mochte muss man nicht immer mögen.

      Aber die wirklich auf einen Fetisch festgelegten sind fast ausschließlich Männer.

      Äh...nein. Sorry, das kommt bei Männern wie Frauen selten vor und es stimmt, das Männer öfter betroffen sind als Frauen aber fast Ausschliesslich? ne sorry, das stimmt vorn und hinten nicht. Echte Fetische gibts bei Frauen auch öfter. Eien Deutsche hat die Berliner Mauer geheiratet und ist seit 1989 offiziell verwitwet und eine Andere heiratete das World Trade Center. Und wieviele Ehefrauen der Eifelturm hat...Und Uniformfetische haben überwiegend Frauen.

      Eigentlich passt der Fetisch doch perfekt in unsere Zeit.

      Ich versteh die Begründung nicht? Fetische gabs früher auch schon, heute ist es nur leichter das auszuleben

      Und man kann sich größer, stärker, maskuliner, mithin potenter fühlen.

      Weil das Auto röhrt und vibriert? Iss Bohnensuppe. Da röhrts und vibrierts auch, da kannst dich richtig gross, stark und maskulin fühlen...
      Also ehrlich gesagt ist mir dein Text, @Arphen, zu lang um auf jeden deiner Kritikpunkte ein zu gehen. Viele der von dir zitierten Textpassagen sind aber nun aus dem Zusammenhang gerissen. Einiges wird im Interview mMn anders dargestellt als du es hier darstellst.

      Die DSM-IV-Kriterien zur Paraphilie (=Überkategorie) Fetischismus:

      A.) Sexuell erregende Phantasien, sexuell dranghafte Bedürfnisse oder Verhaltensweisen bezüglich des Gebrauchs von unbelebten Objekten (Zeitraum: ≥6 Monate).
      B.) Das Störungsbild verursacht in klinisch bedeutsamer Weise Leiden oder Beeinträchtigungen in sozialen, beruflichen oder anderen wichtigen Funktionsbereichen.

      (DSM = Eines der zwei gängigen Klassifikationssysteme psychischer Störungen;
      Herausgeber: American Psychiatric Association)

      "Gerade in den Bereichen [Paraphilien], in denen der Sexualpartner sich mit der Sexualpraxis einverstanden erklärt (wie beim Fetischismus oder leichteren Formen des Sadomasochismus möglich) und ein Leidensdruck primär durch (Angst vor) Stigmatisierung entsteht, sollte die Diagnose einer Paraphilie nicht gestellt werden." (Wittchen&Hoyer,2011)

      [edit: Vielleicht brauchst du die Erklärungen nicht, aber den Beitrag ließt ja nicht nur du, nehme ich an.]

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      -> Davon, dass nur die unbelebten Objekte erregend wirken dürfen ist also nirgends die Rede. Ich kenn diese Definition zwar auch, weiß aber nicht, wo sie herkommt.
      ja und der ICD 10 hat BDSM als Störung drin. Und jedes Jahr kommen Sachen dazu, die viele Fachleute zu Facepalms verleiten weil da mit Dingen Geld geschöpft wird die normal sind.
      Ich weiss, dass es so definiert ist, aber das Problem ist, dass die Definition nicht stimmt - das sagt Clement im Artikel selber. Wie können Brüste, Po oder Genitalien Fetische sein, die leben ja, oder gilt das nur für Nekrophilie? Füsse sind auch Fetische und die leben ja auch. Man könnte sagen "unpersonifiziert" ok das ginge. Aber unbelebt?

      Da beisst sich die Definition selber in den Hintern weil ja nichtmal einwandfrei geklärt ist was eigentlich leben ist, da haben Chemiker, Biologen und Physiker ihre eigenen Definitionen, von Theologen und Co reden wir erst gar nicht
      Ohne Leidensdruck wird nicht dianostiziert, also auch kein Geld verdient. Wenn Menschen leidet, sollte ihnen geholfen werden.

      Zu den unbelebten Objekte: also ich würde weder meine Brüste noch meinen Po als belebte Objekte bezeichnen, ehrlich gesagt. Natürlich sind es lebendige Zellen, aber eben keine Organismen... Das hätte man schon präziser formulieren können, aber daran scheitert jetzt für mich nicht das Störungsbild.

      Und auch nicht der Artikel. Ich weiß eben nicht, wo die Definition mit dem "Ich darf nur erregt sein, wenn ich xyz sehe" kommt, aber für mich macht es durchaus Sinn, das als verschiedene Abstufungen zu betrachten. Ich sehe es schon eher als Kontinuum
      Nur oft wird Falsch diagnostiziert und es kommt öfter als man denkt vor, dass nach jeweiligem Pharmastatus diagnostiziert wird. Und es gibt genug Menschen bei denen dann Medikamente und Therapie verschrieben werden obwohl es viel einfacher und sinnvoller wäre gewisse Dinge mit dem Umfeld zu klären oder Selbiges zu wechseln.

      Und es gibt durchaus Symptome mit Diagnosen ohne Leidensdruck - viele Aspergerautisten werden diagnostiziert ohne Leidensdruck zu haben oder zu verursachen (Stichwort Selbst oder Fremdgefährdung) die sind schrullig.

      Indess für eine Diagnose brauchts keinen Leidensdruck - Behandlung erfolgt bei seriösen Therapeuten und Ärzten nur bei Leidensdruck, Selbst oder Fremdgefährdung. Wenn einer mit seinen Ticks und Problemchen glücklich ist, kann man ihm die lassen. Denn jede Therapie birgt das Risiko den Zustand zu verschlimmern oder neue Probleme zu schaffen. Frei nach dem Motto - wenn was funktioniert, reparier es nicht.

      , aber für mich macht es durchaus Sinn, das als verschiedene Abstufungen zu betrachten

      Für mich auch, aber das sind dann eben keine Fetische sondern sexuelle Vorlieben, Präferenzen oder Neigungen. So wie eine Grippe und eine Erkältung sehr ähnliche Symptome haben aber doch 2 verschiedene Dinge sind.

      In ner Fachzeitschrift hab ich schön gelesen, dass, wenn man grosse Tests hochrechnet, etwas über 90% der Menschheit mit einer psychischen Störung diagnostiziert werden könnten. Nur für die Meisten ists kein Problem. Und es kommt drauf an wie man hinguckt. Per Definition ist jeder mit regelmässigem Alkoholkonsum Alkoholiker - wer Silvester immer mit Sekt feiert ist per Definition Alkoholiker obwohl er, wenn er nur Silvester trinkt, sicher kein Alkoholproblem hat. Und während man bei einer Flasche Wein pro Woche schon als Trinker gilt, empfehlen Ärzte sogar ein Gläschen Rotwein am Tag.
      Selbst- und Fremdgefährdung hab ich deshalb nicht thematisiert, weil wenn wir davon ausgehen würden, dass die Vorliegen, dann werden die Fetische aber echt gruselig!!! Um andere Störungsbilder gings ja hier nicht.

      Wenn du nichts von Psychologie hälst, oder vielmehr von Psychotherapie, dann ist das doch dein gutes Recht. Ist mir ehrlich gesagt auch ziemlich egal.

      Dem Ziel, den Artikel zu diskutieren (oder zu erklären) kommt damit aber auch niemand näher.

      Ich find vorallem den Titel komisch. Der Rest ist, naja.. nichts Neues und alles ein bisschen arg vereinfacht, aber im Großen und Ganzen schon ok so.

      Ich versteh aber auch Liras Probleme nicht... muss sich wohl wer anders finden.

      Arphen schrieb:

      wer Silvester immer mit Sekt feiert ist per Definition Alkoholiker


      Du hast immer wieder interessante Ideen und Einwürfe :D

      Ich trinke in der Regel 2-5 mal pro Jahr Alkohol und dürfte dabei nie über 0,4 Promille kommen. Ja ich stoße jedes Weihnachten mit Sekt bei meinen Eltern an. Wer mich deswegen als Alkoholiker diagnostiziert den lache ich aus :beer: :rofl:

      So das wars aber auch schon, da ich keine Lust auf Endlosdiskussionen habe will ich es nicht weiter vertiefen :)
      "Es ist gleich willkürlich, ob man den Leuten sagt: ihr sollt nicht frei, oder: ihr sollt und müsst gerade auf diese und keine andere Weise frei sein." Joseph von Eichendorff
      dann werden die Fetische aber echt gruselig

      Naja abgesehn vom Fetisch gibt es durchaus auch hier im Forum akzeptierte Spielweisen die eine Selbst bzw. Fremdgefährdung einschliessen nur eben auf der Basis gegenseitiger Übereinstimmung. Atemreduktion, Cutting etc.
      Und es gibt sexuelle Vorlieben die das einschliessen, und zwar nicht nur bei Serienkillern. Vergewaltigungsphantasien oder Kannibalismusphantasien zum bsp.

      Wenn du nichts von Psychologie hälst, oder vielmehr von Psychotherapie, dann ist das doch dein gutes Recht.

      Ich arbeite in dem Bereich bzw. hab darin gearbeitet. Ich halte sogar sehr sehr viel davon, würd mir ja selber ins Knie schiessen ^^ Ich halte nur nicht viel von dem Artikel und "Standardwerken" Aber ich bin generell ein Querdenker auch bei anderen akademischen Bereichen die mich interessieren (auch wenn ich mit denen beruflich nix zu tun hab)

      Du hast immer wieder interessante Ideen und Einwürfe

      Wer das Glas Sekt zum Silvester feiern braucht und nicht darauf verzichten mag, der gilt als Alkoholiker(Aber nicht als Alkoholkrank da müssen noch n paar Sachen dazu kommen) War es vor gar nicht langer Zeit noch normal jeden Tag n Gläschen Wein oder n Bier zum Mittagessen zu konsumieren wird man da heute gleich beschimpft.
      Aber wie gesagt das sind alles Definitionsprobleme weil gewisse Werke das seeeehr vage ausdrücken.

      Ich sehe es keinesweges so, dass man Alkoholiker ist solange man aus Genuss trinkt und es nicht aus anderen Gründen tut, aber das ist wieder keine wissenschaftlich verwertbare Definition weil "Genuss" ja auch wieder nicht genau geklärt ist.
      So wie vieles was wir für gegeben hinnehmen gar nicht näher geklärt ist und da wirds wieder witzig weil bis heute keine gültige klare Definition vorliegt was eigentlich Wissenschaft ist, was wissenschaftliche Methodik sein soll oder was nun als Wissenschaft gilt und was nicht - das Gebiet dass das abdecken sollte, die Wissenschaftskunde, hat in den 60ern aufgegeben weil es einfach keine Definition geben kann die irgendwas gerecht wird. Daher ist, streng genommen, alles und gar nichts Wissenschaft
      ... und wieder einmal wird der Klassiker bestätigt ...
      Wenn Menschen von Dingen reden, denen sie nicht nahe stehen wird trotz Akademie für Leder und Sohle kein Schuh draus.

      hinzufüg: der Gutste hat noch mehr verzapft

      zeit.de/zeit-magazin/leben/201…t-maenner-frauen-haushalt
      <<<Toleranz sollte nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.>>>
      Johann Wolfgang von Goethe

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