Ich habe mir erlaubt, das hier jetzt selbst aus dem wunderschönen Thread "Auszeit auf dem Boden" auszugliedern, um den dort nicht mit OT kaputtzumachen und vielleicht unseren Mods ein wenig Arbeit zu ersparen ...Schallgewitter schrieb:
@Phylax
Tut mir leid nein ich kann mich deiner Ansicht nicht anschließen.
Wenn ein Dom sowas in einer anmache an Sub schreibt, der Subpart darauf einsteigt naja sorry aber dann haben sich halt zwei gefunden die ein ähnliches Spiel mögen. Bzw kann Dom dieses Spiel auch so mögen und gezielt nach einem Gegenstück dazu suchen.
Beides ist legitim, ersteres ist sogar toll weil sich zwei Menschen gefunden haben.
Aber ich sehe absolut keinen Dummdom Indikator darin. Ich kann nicht mal diesen Einschlag in diese Richtung nachvollziehen.
Was noch dagegen spricht es auf Dummdom zu Münzen ist, ich weiß von einigen Subs die runter gezwungen werden wollen. Müsste ich dir nun folgen sind die dann was? Dumm Subs?? DummDoms feuchter Traum? Dummdom Futter?
Stehen lassen kann ich es aber auch wieder nicht. Daher nun dieser Thread:
Im Stillen frage ich mich fast, seit ich hier zum ersten Mal über Dumm-Dom-Zitate oder -Wettbewerbe gestolpert bin (die ich durchaus selbst komisch fände, wenn sie nicht - Argumentation kommt gleich - halt doch auch "zum Weinen" oder alternativ "zum Fremdschämen" wären ...), was denn konkret das "Kennzeichen" eines Dumm-Dom ist ...
Immer wieder geraten hier zwei extreme Sichtweisen aneinander, die eine extreme Fraktion hält alles, was nicht hochintelligent daher kommt, für "dumm" (natürlich eine mögliche Definition), die andere wiederholt gebetsmühlenartig, dass es für jeden Topf den Deckel gibt (dazu gibt es ja auch einen ganz konkreten Thread).
Ich denke zwar, dass ich keiner dieser Fraktionen angehöre, trotzdem würde ich gern (soweit es irgendwie geht, ein für alle mal) klären, was wir - als kleinsten gemeinsamen Nenner - unter einem "Dummdom" verstehen können.
Warum?
1) am Wichtigsten (deshalb das Zitat oben un der ganze Thread): Ich bin nicht der Meinung, dass wir gerade Subs, die noch am Beginn ihrer Reise stehen, sich vielleicht gerade selbst finden, ohne mit der Wimper zu zucken an Typen geraten lassen sollten, die entweder selbst keine Ahnung haben, was sie tun oder denen schlicht die Gefühle und Entwicklung "ihrer" Subs völlig egal ist und uns dann bequem damit entschuldigen können: Na die wollte das ja offenbar, sonst hätte sie ja nicht dieses Gegenstück gesucht. Ich habe selbst mehr als einmal erlebt, dass gerade Subs, die in dieses Metier eingetaucht sind, sich zwar mit ihrem ersten "Dummdom" nicht wohlgefühlt haben, dieser eben NICHT der Topf zu ihrem Deckel war, sie aber dachten, "das muß so sein" oder "das ist immer so" und still vor sich hingelitten haben ... Dies hier ist ein GANZ GENIALES Forum, gerade auch für Neuankömmlinge in diesem Bereich. Und ja, wir haben manchmal und teilwese (beides reicht, und wenn es nur EINE Person wäre, der wir damit helfen könnten) die Möglichkeit, hier rechtzeitig aufzuklären, dass dumm dumm bleibt und es im BDSM nicht "so sein muß". Und wenn wir dafür die Topf/Deckel Theorie in den tiefsten Untiefen begraben müßten, dann bitte laßt uns das tun.
2) Ich gestehe - ich mag diese ganzen Dumm-Dom-Threads. Sie belustigen mich in einer Weise. Zumindest kann man "nicht wegschauen". Es mag übler Voyeurismus sein, trotzdem gestehe ich - ich mag sie! Wenn wir aber jeden Dumm-Dom damit entschuldigen (und das wäre durchaus möglich), dass er eigentlich nicht dumm ist, sondern nur sein Gegenstück sucht, dass es sicher irgendwo geben wird ... dann werden diese Threads keine Nahrung mehr bekommen. Und das fände ich schade ...
Daher zur Kernfrage:
Was ist (mehr oder weniger "politisch korrekt") ein Dumm-Dom?
Zuerst glaube ich (in Beantwortung obigen Zitats), dass man einen Dumm-Dom eben nicht daran erkennt, ob er mit seinem konkreten Tun "erfolgreich" ist oder nicht. Es kann doch nicht Kriterium für die Intelligenz des Tuns des Doms sein, ob er Subs findet, (diese mögen an sich nicht unintelligent, sondern einfach nur unerfahren und von unerfüllten Wünschen getrieben sein ...!) die auf seine "Masche" hereinfallen. Gerde denen sollten wir dann nicht sagen müssen: "Pech gehabt, hast halt eine Erfahrung gemacht ...", sondern könnten zumindest versuchen, sie als Gruppe zu schützen.
Was aber dann?
Ich für mich (mag der Mehrheit nicht entsprechen, aber für mich ist es halt so), habe primär 3 Kriterien für eine "Dumm-Dom-Masche":
1) Die Vorstellungen des Dumm-Dom sind ausschließlich an seinen eigenen Wünschen orientiert (daher Formulierungen wie "ich werde ..." und kein Rückfragebedarf ...)
2) Dumm-Doms arbeiten mit Klischees, nicht mit Wünschen von Menschen (eine Sklavin = MEINE Sklavin, eine Sklavin hat dieses und jenes zu wollen und so und so zu sein ...)
3) Die Gedankenwelt von Dumm-Doms ist inkonsistent (deshalb widersprechen sie sich häufig, die besten manchmal schon im selben Satz ...)
Warum mir das wichtig ist - vor allem im Zusammenhang mit dem obenstehenden Zitat?
Einerseits ist es richtig (und ich möchte niemanden, speziell nicht @Schallgewitter damit angreifen und ich hoffe inständig, dass das auch so verstanden wird), dass im Anlaßfall (das war eine Diskussion über die Ankündigung: "ICH werde Dich in die Knie ZWINGEN", welches als - möglicher - Dumm-Dom-Spruch genannt wurde, wogegen sich oben zitiertes Posting verwehrt hat), dass die Ankündigung selbst (und das hat auch niemand behauptet) in keiner Weise ein Dummdom-Indikator ist.
Aber andererseits hört man (und nichts anderes hatte die "Gegenseite" postuliert) einen solchen Spruch von Dumm-Doms halt auch gerne. Warum? Weil er ICH-bezogen ist (siehe Punkt 1), weil die/der "in die Knie gezwungene" Sklavin/Sklave dem "Klischee" entspricht, die/der freiwillig auf die Knie gehende hingehen viel weniger (siehe Punkt 2) ...
(Nur) darauf war im anderen Thread hingewiesen worden und ich finde es einfach sehr schade, dass da sofort der Aufschrei dagegen kommt, wie man das nur als Dumm-Dom-Indikator sehen kann (und jetzt kommt das eigentliche Problem), weil ... sich dann halt zwei gefunden haben!
Und nein, das sehe ich ganz und gar nicht so. "Dumm" bleibt "dumm" im Sinne der obigen Kriterien, auch wenn sich jemand findet, der das vielleicht mitspielt. Selbst dann, wenn er es selbst auch mag. Und dumm bleibt gefährlich. Denn: Selbst wenn Sub-Part das vielleicht (temporär) auch mag, Sub kann abstürzen. Sub HAT (erklärt mir nicht, dass die IRGENDJEMAND nicht hätte!) Bedürfnisse, die befriedigt werden wollen. Und das wird Dumm-Dom NIE tun, denn er ist (siehe oben) ausschließlich an seinen eigenen Wünschen orientiert ...
Wenn Sub jemand finden möchte, der sie/ihn in die Knie zwingt, wird sie den oder die finden. Und das MUSS kein Dumm-Dom sein. Und wenn er/sie aufmerksam genug ist, WIRD es auch kein Dumm-Dom sein. Und unsere Mission wäre erfüllt ... Wenn wir ihr/ihm aber vermitteln: Wenn Du das auch willst, dann passt's schon, dann mach ruhig, auch wenn Dein Dom sich absehbar nicht um Dich scheren wird, mit Klischees um sich herumwirft und sich ständig selbst widerspricht, dann haben wir eine Chance verpaßt, unsere "Interessengemeinschaft" ein wenig "besser" zu machen. Und das wäre doch schade.
Wer lächelt, statt zu toben, ist immer der Stärkere. Laotse