Du warst ihm ausgeliefert. Safeword ist Safeword und bedeutet sofortiges Stoppen der Handlung, egal ob Peitschen, Branden oder auch Kitzeln.

Das seh ich in dem Falle etwas anders. Ich respektiere das Safewort.
Aber da, die eigentliche Session schon vorbei war , sah ich es als spielerischen fuchsen an.
Ist es nun verwerflich das Code Wort dabei zu ingnorieren ? Für mich war es Kitzeln kein quälendes Kitzeln. Wie seht ihr das ?

Ein Safeword ist ein Safeword. Und wenn du es benutzt, sollte Schluss sein...

Ich habe Kitzeln auf der Tabu-Liste, weil ich es schlichtweg hasse.

Aber du hast ja deutlich Stopp gesagt. Und wenn es beim ersten Mal untergegangen ist, sollte ja wohl mindestens beim zweiten Mal Schluss sein..

Ein Safeword - so man eines hat - nutzt man in dem Moment, in dem man nicht mehr kann. Es ist dabei in meinen Augen vollkommen irrelevant, ob es sich um eine "Session" handelt oder ob der aktive Part es nachvollziehen kann. Ein "nur" ist indiskutabel und würde bei mir zu einem starken Vertrauensverlust führen. Wie kann ich denn dann zukünftig davon ausgehen, dass mein Partner nicht irgendwann etwas anderes auch als "nur" ansieht?
Kitzeln beispielsweise ist für mich die Hölle (auch "leichtes"), da ich dabei Atemschwierigkeiten bekomme und völlig verkrampfe. Das ist ab einem bestimmten Punkt nicht mehr spaßig. Lieber fieses Schlagwerkzeug. Mein Herr muss das nicht nachvollziehen können, sondern nur akzeptieren dass es so ist (und auf dieser Basis frei entscheiden, was er mir zumutet - aber wir leben das ja auch ein wenig absolut aus ).

Das Safeword ist die absolute Konstante. Und der einzig Entscheidungsberechtigte darüber ist derjenige, der es nutzt.

Da @Pat liegt der Knackpunkt,... für dich war es so......aber für sie eben nicht... deswegen hat man ja ein Safewort. Damit wenn die Grenze von was auch immer erreicht ist,.der Partner aufhört


Kitzeln wurde früher im übrigen auch als Folter eingesetzt, es kann zu Atemnot hyperventilieren und noch einige andere Nettigkeiten führen. Ich persönlich finde das Wort ,, Arschloch" noch sehr harmlos . Für diesen in meinen Augen , Vertrauensbruch.

Ein Safewort schützt mich, ist vereinbart als meine absolute Grenze....wird das überhört oder noch schlimmer ins lächerliche gezogen..nicht geachtet... hätte ich Sorge , wann er sich da noch drüber hinwegsetzt.

Liebe @Isegrim_w_devot,

auch wenn es wohl keine Antwort auf deine Frage ist, möchte ich dich wissen lassen, was ich gerade denke: Wäre es vielleicht sinnvoll, wenn ihr euch für ein anderes Safeword entscheidet? Ich stelle mir die Situation gerade vor: du liegst da, wirst gekitzelt und gekitzelt und willst, dass es aufhört -wie das halt so ist, wenn man intensiv gekitzelt wird -und rufst dann 'Stopp'. Ich glaube, ich hätte dein 'Stopp' in dieser Situation gar nicht unbedingt als Safeword interpretiert/wahrgenommen, weil es doch irgendwie so natürlich ist, dass man 'Hör auf!', 'Aufhöööören!' oder eben auch 'Stopp' ruft! Verstehst du, wie ich das meine? Vielleicht wäre ein etwas markanteres Wort ganz gut für euch, weil es dann auch in so einer Situation ganz deutlich heraussticht und nicht wie ein ganz 'normaler' Ausruf untergeht (normal soll heißen: gemessen an der Situation, also am Kitzeln als solches -alles drumherum mal ausgeklammert). Ich könnte mir jedenfalls vorstellen, dass @Pat es dann eher ernst genommen bzw. als von dir ganz ernst gemeintes 'Stopp' wahrgenommen und direkt aufgehört hätte.

ich sollte mal anmerken es waren noch nicht mal 5-10 min.. Aber danke für eure Anmerkungen und Anregungen und Aufmerksamkeit machend. Ich nehme diese Kritik sehr ernst und gerne an.

Wenn du ein Safeword hast und es benutzt - wann oder wozu auch immer - hat dein Dom darauf zu reagieren. Du wirst einen Grund dafür gehabt haben.
Ansonsten ist das Safeword für die Katz.

Ich finde es sehr positiv, dass Ihr beide hier diese Frage(n) und Euch im Gegenzug auch den Rückfragen stellt, danke dafür!

Ich muss sagen, auch mir bereitet es Bauchschmerzen, wenn ich lese, dass Du, @Pat, in diesem speziellen Fall und zu diesem Zeitpunkt das Safeword nicht ernst genommen hast. Es gibt manchmal Dinge (Trigger), die im Gegenüber etwas auslösen können, womit man selbst niemals rechnen würde. Auch für solche Fälle ist ein Safeword (am besten ein leicht zu merkendes, durchaus aus "Stopp") wichtig und gerade deshalb ist es unerlässlich, das Aussprechen des Safewords ausnahmslos ernst zu nehmen. Niemand kann in sein Gegenüber hinein schauen. (Bei mir beispielsweise gibt es Trigger, die ich teils selbst nicht bewusst kenne, welche aus der Vergangenheit resultieren und deren Auslösen zu ganz bösen Abstürzen führen könnten.) Zudem empfindet jeder Mensch unterschiedliche Dinge unterschiedlich schlimm/ gut/ heftig/ (un-) erträglich, manchmal auch am einen Tag mehr als am anderen ... auch deshalb gilt wieder: Safeword ist Safeword und hat ausnahmslos respektiert zu werden.

Mir ist es wichtig, Euch beiden, @Pat und @Isegrim_w_devot, zu sagen, dass ich Euch wirklich sehr danke für Eure Offenheit hier.

Zum Abschluss noch ein kleiner Schubser: wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein . Wichtig ist nicht, keine Fehler zu machen, sondern aus ihnen bzw. Erfahrungen zu lernen. In diesem Sinne ... fröhliches Spielen

Im ersten Augenblick musste ich schmunzeln....ist es doch so, das ich Kitzeln unwahrscheinlich gerne als fiese Methode des Quälens einsetze.

Ein bisschen fies sein ist doch kein Grund für das Safeword

OHH DOCH DAS IST ES!

Kitzeln kann lustig sein....aber unwahrscheinlich schnell wird es zur Folter auch wenn man keinen Direkten Schmerz erzeugt.

@Pat ich verstehe dich und deine Anfängliche Ablehnung....und doch haben die anderen Recht.

SAFEWORD bleibt SAFEWORD

Und kitzeln als TABU zu nennen ist absolut gerechtfertigt. Auch wenn es mir ein Heißgeliebtes Werkzeug nimmt.


Mfg Talon

Aus Mangel an praktischer Erfahrung kann ich entsprechen nur aus meinem angelesenen Wissen schöpfen. Aber ich war bisher immer der Auffassung das mit dem Verwenden des Safewords die Kontrolle vom Dom zurück an Sub übergeht und damit automatisch auch jedwede Handlung einzustellen ist, die nicht mit Auffangen oder Fesseln lösen zu tun hat. Das Safeword ist doch gerade dazu da, Situationen zu vermeiden, in denen Dom den Ernst der Lage unterschätzt und Sub mit der Situation so überfordert ist, das ein Abbruch der einzig Gangbare Weg bleibt.

Es ist ja in Ordnung (wenn nicht sogar nötig) danach darüber zu sprechen, was denn genau das Problem war und was Sub genau überfordert hat. In Frage stellen ob es gerechtfertigt war oder nicht, kann Dom schon aus der Logik heraus nicht, das er nicht Sub in dem Moment und in dieser Situation und diese Person war. Könnte man davon ausgehen, das Dom in jeder Situation einschätzen kann ob das verwenden des Safewords gerechtfertig wäre oder nicht, dann bräuchte man keins.

Das zumindest war bisher meine Auffassung und Verständnis des Safewords.

Ich habe beim kitzeln mein (damals noch existentes) Safeword nie genutzt, habe aber auch da schon Situationen gehabt, wo ich mehrfach bat aufzuhoeren, als dies nicht geschah, wurde ich in dem Moment dann auch real sehr sauer und zugegebener Maßen relativ agressiv, auch weil bei mir Kitzeln von einer Sekunde auf die andere in einen Asthmaanfall uebergehen kann.

Wuerde, bzw. haette ich das Safword gesagt, haette ich ebenfalls ein sofortigen Stopp erwartet.
Mal ueberspitzt gesagt: Wenn ich beim Haendchen halten ein Safeword nutze, gilt es auch dann. Kann ja sonstwas sein, so dass ich meine Hand schnell frei haben will/muss.
icht
Von daher sehe ich aus Subsicht nicht wirklich einen falschen Ansatz. Nach den bisherigen Posts deines Herrn in diesem Thread, geh ich auch mal davon aus, dass ihr das nochmal zu zweit verbal aufarbeitet & er sich vermutlich beim naechsten mal auch 2x ueberlegt, ob er das Safword nochmal 'ignoriert'.

Zu Dir @Pat: Ich finde es gut, dass du den Thread mitverfolgst & dich mit dem Ergebnis der Aktion ansich & der Antworten hier auseinandersetzt.

Guten Abend @TheCrasher, dem obigen Zitat möchte ich widersprechen bzw. es erweitern... in vielen Fällen ist das Safeword da, um aus Situationen auszusteigen, nicht, sie zu vermeiden, eher wie ein Notausgang im Tunnel (auch bei Nicht-Tunnel-Spiel). Solange ich nicht eingefahren bin in den Tunnel, brauche ich den Notausstieg nicht. Bin ich mal drin, kann er lebensrettend sein. Möglicherweise kann sub das Safeword auch vor einer Aktion anbringen, wobei ich mir eher vorstelle, dass in so einem Fall "normal" darüber geredet wird ... in einer Aktion ist der Sinn des Safewords ja eher, die mögliche Unmöglichkeit des Normal-Redens aufzufangen.

(PS: Und im Tunnel sollte der Notausgang - N I E M A L S - abgeschlossen sein ... )


Yapp, hier bin ich ganz bei Dir.

Völlig wurst, wie Dom die Situation einschätzt, und ob er das "harmlosen Spaß" sieht.
Dazu gibt es ein Safeword. Weil sub die Situation völlig anders sehen kann.

Auch wenn es in diesem Fall 3 Ansagen gedauert hat, schlussendlich hast du aufgehört und das ist gut. Wer weiss ob man selbst immer und überall sofort auf das erste "Safeword" reagieren kann....

...ich sehe an deinen Texten das Du schnell Realisiert hast, das es unterschiedliche Sichtweisen gibt und Du an Dir Arbeiten wirst.....

Und das finde ich noch mit am besten....denn niemand ist frei von Fehlern....nur der Umgang damit unterscheidet uns

Mfg Talon

Woahhh kitzeln is absolutes Tabu bei mir ich bin so extrem kitzelig das ich da sofort Atmemnot bekomme.
Wahrscheinlich ist das für jemanden der nicht kitzelig ist, nur schwer nachvollziehbar.

Also ein fettes dislike fürs nicht einhalten des safeworts und die anfängliche Uneinsicht aber auch ein like für das annehmen und ernst nehmen der Kritik.

Eigentlich müßte Pat auch ne Strafe kriegen

Safeword bedeutet sofortigen Abbruch, egal, was Top darüber denkt und ob er gern noch weitermachen würde, weil er es gerade noch so spaßig findet. Bottom findet es offenbar nicht mehr spaßig und möchte sofort, ohne Diskussion, ohne Bitten und ohne jede noch so kurze Verzögerung aussteigen - darum sagt Bottom das Safeword und nicht "och bitte nicht mehr, ja?" - weil das Safeword für einen sofortigen Stopp vereinbart ist.

Vielleicht wäre es jetzt an diesem Punkt sinnvoll, das Safeword zu ändern. Erstens scheint das alltägliche "Stopp" zumindest einmal nicht ausgereicht zu haben, als sich der Top zu sehr in eine Situation reingesteigert hat (d.h. sich selbst überschätzt hat, dass er die Situation im Griff hat): Hier hat er ein "Stopp", gerade gepaart durch das Lachen von Bottom, mit dem alltäglichen "hihi, Stopp mal bitte, ich kann nicht mehr" vom Schulhof verwechselt. Ich denke aber, dass das am Wort liegt. Wäre das Wort "Apfel" gewesen, hätte ihn das eher sofort rausgerissen und auf den Boden geholt.

Das finde ich übrigens schade, eins meiner Safewords ist auch Stopp und es hat immer funktioniert. Ich sag es auch, wenn ich mir den Kopf stoße oder meine Hand fies einschläft oder ich einmal durchatmen will, um zu sehen, ob mir schwindelig wird. Das muss ich in dem Moment auch gar nicht erklären. Wenn ich Stopp sage, habe ich offenbar ein unsichtbares Wehwehchen, das eine Auszeit benötigt.

Zweitens... also, mal aus meiner Sicht... ein Safeword, das einmal ignoriert würde... Mal abgesehen davon, dass ich nun ganz andere Dinge überlegen würde über Vertrauen und die Beziehung und so weiter... aber zumindest diesem Safeword würd ich kein weiteres Mal trauen wollen. Ich würd ja schon unsicher werden, wenn ich das Wort nur denke. Für mich würde die Gefahr steigen, es bei Absturznähe NICHT zu sagen, weil ich schon einmal gesehen habe, dass ich mich nicht darauf verlassen kann. Tendenziell zumindest. Ich würde mir also ein neues Safeword zulegen für einen Neuanfang, ein Wort, für das von Anfang an meine Regeln und keine Kompromisse gelten.


edit: ich sehe gerade, den Vorschlag hat @Zofe auch schon gemacht...

..... ein Safeword ist ein Safeword, ist ein Safeword, ist ein Safeword ......

Natürlich!
Niemand ist frei von Fehlern!

Wenn ich mir aber vorstelle (aus Dom-Sicht) das jemand das Safeword zweimal wiederholen muss, anschließend noch für seine Wut bestraft wird und der Verursacher nach öffentlicher Kritik seiner Einsicht voranstellt das die Session ja vorbei gewesen wäre ..... obwohl Sub noch auf der Streckbank fixiert vor ihm liegt ....... sorry, da bin ich raus!