Guten Morgen Dev-er-ww,
Persönlich biete ich ein "erweitertes Ampelsystem" an, zusammen mit einem Safeword und darüber hinaus frage ich gerade am Anfang schlicht nach. Ich erläutere nachfolgend mal, warum.
Ich habe schon Subs erlebt, die so sehr in den Subspace gleiten, dass eine Kommunikation schwer bis fast nicht möglich ist. Vielleicht ähnlich wie bei dir?
Generell, versuche ich seit dem ersten kennenlernen mein Gegenüber Mimiktechnisch einzuschätzen.
Da ich aus persönlichen Gründen ein großes Anliegen daran habe, Mimik zu sehen und zu deuten, ist alles was ich hier beschreibe mittlerweile "natürlich".
Ich schaue mir das Gesicht meines Spielpartners oft an, gerade im Spiel und bei verschiedenen Handlungen.
Dadurch lerne ich ihn immer besser kennen, merke, wenn ich Grenzen berühre und überschreite und sehe wenn es zu kippen droht oder wenn es kippt und kann direkt darauf reagieren.
Das ist eine wichtige Grundlage.
Darüber hinaus biete ich immer das Ampelsystem, um das Safeword erweitert an.
Sprich:
Grün = Alles Gut, weiter machen.
Gelb = Wird schon intensiver, ggf. baldig aufhören.
Rot = Aktuelle Handlung sofort abbrechen.
Safeword = Komplette Session abbrechen.
Was ich über die Zeit hier als positiv empfunden habe, bzw. meine Spielpartner, war, das "Rot" nicht gleich das komplette Ende bedeuten muss.
Ich muss dazu aber auch gestehen, ich habe bisher einmal das Safeword gehört und das weil eine Erinnerung sich Bahnen gebrochen hat.
Wenn ich in Spielsituationen gehe, gerade mit Spanking etc. gehe ich am Anfang nie bis an absolute Grenzen.
Das hat den simplen Grund, dass ich so sowohl die Reaktionen meiner Spielpartnerin, als auch sie meine "Art" zu spielen einschätzen kann.
Kombiniert mit meiner Beobachtungsgabe kann ich so spielen, dass es sich gut anfühlt und durch zusätzliches Nachfragen sichere ich mich und die Sub ab, denn ich kann mich ja auch irren, wie jeder Mensch.
Zusammen mit dem Ampelcode und dem Safeword und ggf. Handzeichen, wenn ein Gag-Ball etc benutzt wird, habe ich so eine breite Palette an "Sicherheitsaspekten abgedeckt" die trotzdem und vielleicht gerade deshalb ein sehr "freies" Spielen ermöglichen.
Ich übernehme Verantwortung für mein Handeln und auch anteilig für meine Spielpartnerin, darum soll es ja auch gehen.
Wenn es mal Verletzungen nach sich ziehen sollte oder zu heftig wird, dann bin ich als ausführender und Top dafür in erster Instanz und aus persönlicher Sicht verantwortlich.
Ich für meine Spielweise kann nicht jemanden ermutigen sich fallen zu lassen so viel er möchte und zu "fühlen" und gleichzeitig die Verantwortung dafür was ich mit ihm mache auf ihn zu übertragen.
Zumal das schreiben sich schon unlogisch anfühlt.
Lass es mich so sagen:
Meine Spielpartnerin entscheidet, wie weit sie mir vertraut und sich mir hingibt, öffnet und dergleichen.
Im Spiel bin ich der ausführende Part und ich sehe es als meine Pflicht an, das Maß an Kontrolle, was mir gegeben wird in keiner negativen Weise durch Erfahrungen zu verletzen oder zu schmälern.
Wenn ich trotz meiner oben beschriebenen Maßnahmen, also irgendwann zu heftig spielen sollte oder es Verletzungen gäbe, würde ich dafür die Verantwortung übernehmen.
Da dann in meinem Fall die Verantwortung wieder abzugeben, weil was blödes passiert ist, könnte denke ich viel zerstören und wäre auch nicht so wie ich es sehe.
Kurz: Für mich, in dem Fall, mit meiner Art zu spielen, trage ich die Verantwortung.
Ich habe es schon gehört, dass jemand nicht Stopp sagen wollte, weil er sich nicht traute oder dergleichen.
Für mich hat es viel mit Vertrauen zu tun.
Meine Sub kann sich darauf verlassen, dass ich stoppe, wenn sie es sagt.
Ohne Kommentar, ohne böse zu sein und sie danach wenn angebracht auffange.
Wenn ich das einem Menschen vermittel, gibt es keine "negativen Auswirkungen" die befürchtet werden müssen.
Im Gegenteil, es stärkt das Vertrauen und sorgt dafür, dass Sie sich ggf. noch mehr Hingeben kann.
Und ob Dom das erkennen "muss", kann ich nicht allgemeingültig beantworten.
Es gibt aber Dinge die so plötzlich kommen, z.b. Psychische Trigger, Erinnerungen etc. das man es kaum vorher erkennen kann.
Dann ist es da, ich erkenne es und gehe damit um.
Ich Glaube man lernt es über Erfahrungen und wenn der Dom es zusätzlich erkennt, ist es doch schön.
Ggf. könnte man auch "absprechen" ob die Sub es mal "testen" kann. Unvermittelt. Das könnte helfen es in einer Situation zu probieren, wenn der Kopf klar ist.
Allerdings weiß ich nicht ob Dom damit umgehen kann, deshalb auf jeden Fall an- und absprechen.
Hm, teile davon habe ich ja schon an anderer Stelle beschrieben, wobei mir hier eine Ausnahme einfällt.
Bei jemanden, der nichts sagt und nichts zeigt, also weder Mimik, Gestik, noch sprachlich oder "stöhnlich" (mir fällt das Wort nicht ein) was zum Ausdruck bringt, fällt mir kaum eine Möglichkeit ein, wie ich so etwas erkennen sollte.
Allerdings ist mir das auch noch nicht passiert und ich wüsste auch nicht ob ich in so eine Spielsituation mit entsprechender Spielart gehen würde, weil es mir ggf. sollte es so und nicht änderbar sein, zu unsicher wäre, für mich und den Spielpartner.
Allerdings ist das ein rein Gedankliches Konstrukt. Sagen könnte ich es erst, wenn ich es erlebe.
Aus persönlicher Erfahrung (jedoch nur in einer Situation wo ich anwesend war):
Die Verantwortung trage ich.
Und ich spreche sowas genau ab.
Und vorallem verleihe ich in dem Bezug nur an Freunde, die meine Einstellung zum Thema Sicherheit etc teilen und bei denen ich Sicher bin das meine Spielpartnerin in Guten Händen ist.
Wenn ich dabei bin, kommuniziere ich mit Gestik oder Augenkontakt mit den Freunden, meist so dass es nach außenhin kaum spürbar ist. Jedoch hat es immer funktioniert.
Was an dieser Art zu spielen für mich so besonders ist. Ich kann meiner Sub nahe sein, während sie Dinge erlebt, die ich ansonsten machen würde, jedoch ihr dabei nicht in der Art nahe sein zu können.
Beispiel: Wenn ich meine Sub mit einer Bullwhip spanke, kann ich meist dabei keinen dauerhaften körperlichen Kontakt herstellen, da meine Arme zu kurz sind.
Wenn es allerdings jemand macht, kann ich ihr mit direkter Körperlicher Verbindung einen Halt geben, was irrsinnig intensiv sein kann als Erfahrung.
Und wenn ich nicht dabei wäre..
Ich übernehme Verantwortung für Dinge die ich beeinflussen kann.
Wenn ich meine Sub an jemanden "verleihe" den ich kenne, ist es zu Teilen meine Verantwortung, weil meine Sub, wenn sie sich dafür entscheidet, es aufgrung des Vertrauens zu mir tut.
Jedoch hat sie und auch der an den ich verleihe natürlich in meiner Abwesenheit auch Verantwortung zu tragen.
Und wenn es jemand ist den ich nicht kenne oder vertraue.
Hatte ich noch nicht und würde ich ggf. speziell handhaben, mit mehr Absprachen und auch gemeinsamen Einschätzungen oder aber es läuft zwischen meiner Sub und dem anderen Menschen, ohne dass ich involviert bin, dann bin ich außen vor auch verantwortungstechnisch.
Aber diese Fälle hatte ich noch nicht, daher kann ich es nur vermuten und dass ich so argh Personenabhängig, dass ich keine Vermutung beschreiben kann :).
_____
Generell würde ich dir oder euch raten, sofern ein Rat erwünscht ist.
Vertrauen und Kommunikation. Sprecht darüber, sprecht über alles was damit zu tun hat und schaut wie ihr einen gemeinsamen Weg, vielleicht auch mit Kompromissen findet.
Wenn ihr euch beide am Ende damit wohlfühlt, ist es meiner Meinung nach ein guter Ansatz.
Und viele Wege führen zum Ziel. Vielleicht auch ein weniger direkter, der aber Vertrauen oder dergleichen bildet und so zu einem Intensiven und Schönen Ziel führt.
Viel Erfolg dabei.
Best wishes.
Dev-er-ww schrieb:
In einem Spiel bekomme ich mit der Gerte und Rohrstock recht heftig auf mein Po, allerdings hat mein Po die Eigenschaft weder Rot bzw. Blau zu werden so das mein Dom Schwierigkeiten hat zu sehen wann ich genug habe. Ich wiederum habe in einer Session Schwierigkeiten Stopp zu sagen bzw. um Gnade zu bitten. Erstens bei Stopp wäre die Session zu ende und um Gnade zu bitten kann ich irgendwie nicht. Ich weiß das dass von mir ein Problem ist aber ich bin teilweise so weg das ich weder um Gnade oder Stopp rufen kann
Dev-er-ww schrieb:
Ersten: wie handhabt Ihr Das?
Ich habe schon Subs erlebt, die so sehr in den Subspace gleiten, dass eine Kommunikation schwer bis fast nicht möglich ist. Vielleicht ähnlich wie bei dir?
Generell, versuche ich seit dem ersten kennenlernen mein Gegenüber Mimiktechnisch einzuschätzen.
Da ich aus persönlichen Gründen ein großes Anliegen daran habe, Mimik zu sehen und zu deuten, ist alles was ich hier beschreibe mittlerweile "natürlich".
Ich schaue mir das Gesicht meines Spielpartners oft an, gerade im Spiel und bei verschiedenen Handlungen.
Dadurch lerne ich ihn immer besser kennen, merke, wenn ich Grenzen berühre und überschreite und sehe wenn es zu kippen droht oder wenn es kippt und kann direkt darauf reagieren.
Das ist eine wichtige Grundlage.
Darüber hinaus biete ich immer das Ampelsystem, um das Safeword erweitert an.
Sprich:
Grün = Alles Gut, weiter machen.
Gelb = Wird schon intensiver, ggf. baldig aufhören.
Rot = Aktuelle Handlung sofort abbrechen.
Safeword = Komplette Session abbrechen.
Was ich über die Zeit hier als positiv empfunden habe, bzw. meine Spielpartner, war, das "Rot" nicht gleich das komplette Ende bedeuten muss.
Ich muss dazu aber auch gestehen, ich habe bisher einmal das Safeword gehört und das weil eine Erinnerung sich Bahnen gebrochen hat.
Wenn ich in Spielsituationen gehe, gerade mit Spanking etc. gehe ich am Anfang nie bis an absolute Grenzen.
Das hat den simplen Grund, dass ich so sowohl die Reaktionen meiner Spielpartnerin, als auch sie meine "Art" zu spielen einschätzen kann.
Kombiniert mit meiner Beobachtungsgabe kann ich so spielen, dass es sich gut anfühlt und durch zusätzliches Nachfragen sichere ich mich und die Sub ab, denn ich kann mich ja auch irren, wie jeder Mensch.
Zusammen mit dem Ampelcode und dem Safeword und ggf. Handzeichen, wenn ein Gag-Ball etc benutzt wird, habe ich so eine breite Palette an "Sicherheitsaspekten abgedeckt" die trotzdem und vielleicht gerade deshalb ein sehr "freies" Spielen ermöglichen.
Dev-er-ww schrieb:
Zweitens: wer hat in dem Fall die Verantwortung wenn es zu heftig wird oder gar Verletzungen nach sich Ziehen?
Wenn es mal Verletzungen nach sich ziehen sollte oder zu heftig wird, dann bin ich als ausführender und Top dafür in erster Instanz und aus persönlicher Sicht verantwortlich.
Ich für meine Spielweise kann nicht jemanden ermutigen sich fallen zu lassen so viel er möchte und zu "fühlen" und gleichzeitig die Verantwortung dafür was ich mit ihm mache auf ihn zu übertragen.
Zumal das schreiben sich schon unlogisch anfühlt.
Lass es mich so sagen:
Meine Spielpartnerin entscheidet, wie weit sie mir vertraut und sich mir hingibt, öffnet und dergleichen.
Im Spiel bin ich der ausführende Part und ich sehe es als meine Pflicht an, das Maß an Kontrolle, was mir gegeben wird in keiner negativen Weise durch Erfahrungen zu verletzen oder zu schmälern.
Wenn ich trotz meiner oben beschriebenen Maßnahmen, also irgendwann zu heftig spielen sollte oder es Verletzungen gäbe, würde ich dafür die Verantwortung übernehmen.
Da dann in meinem Fall die Verantwortung wieder abzugeben, weil was blödes passiert ist, könnte denke ich viel zerstören und wäre auch nicht so wie ich es sehe.
Kurz: Für mich, in dem Fall, mit meiner Art zu spielen, trage ich die Verantwortung.
Dev-er-ww schrieb:
Drittens: wie kann man das erlernen Stopp zu sagen oder um Gnade zu bitten oder muss Dom das Erkennen?
Für mich hat es viel mit Vertrauen zu tun.
Meine Sub kann sich darauf verlassen, dass ich stoppe, wenn sie es sagt.
Ohne Kommentar, ohne böse zu sein und sie danach wenn angebracht auffange.
Wenn ich das einem Menschen vermittel, gibt es keine "negativen Auswirkungen" die befürchtet werden müssen.
Im Gegenteil, es stärkt das Vertrauen und sorgt dafür, dass Sie sich ggf. noch mehr Hingeben kann.
Und ob Dom das erkennen "muss", kann ich nicht allgemeingültig beantworten.
Es gibt aber Dinge die so plötzlich kommen, z.b. Psychische Trigger, Erinnerungen etc. das man es kaum vorher erkennen kann.
Dann ist es da, ich erkenne es und gehe damit um.
Ich Glaube man lernt es über Erfahrungen und wenn der Dom es zusätzlich erkennt, ist es doch schön.
Ggf. könnte man auch "absprechen" ob die Sub es mal "testen" kann. Unvermittelt. Das könnte helfen es in einer Situation zu probieren, wenn der Kopf klar ist.
Allerdings weiß ich nicht ob Dom damit umgehen kann, deshalb auf jeden Fall an- und absprechen.
Dev-er-ww schrieb:
Es ist ja nicht so das wir das Ampelsystem nicht haben im Gegenteil nur wie gesagt ich bin dann teilweise so weg das ich das überhaupt nicht merke und dadurch ist es sehr schwer die Ampel zu verwenden. MEIN Dom und ich sind jetzt ca. 3 Monate zusammen und wir haben bereits unzählige Male miteinander gespielt und auch sehr viel geredet allerdings muss ich dazu sagen das es eine Spielbeziehung ist . Trotzdem bin ich eigentlich der Meinung das in dem Moment mein Dom die Verantwortung hat da ich in den Moment nicht da bin oder für mich die Verantwortung übernehmen kann. Es ist immer ein Disput zwischen uns. Mein Dom ist der Meinung das ich Ihr zeigen muss wann ich genug habe.
Bei jemanden, der nichts sagt und nichts zeigt, also weder Mimik, Gestik, noch sprachlich oder "stöhnlich" (mir fällt das Wort nicht ein) was zum Ausdruck bringt, fällt mir kaum eine Möglichkeit ein, wie ich so etwas erkennen sollte.
Allerdings ist mir das auch noch nicht passiert und ich wüsste auch nicht ob ich in so eine Spielsituation mit entsprechender Spielart gehen würde, weil es mir ggf. sollte es so und nicht änderbar sein, zu unsicher wäre, für mich und den Spielpartner.
Allerdings ist das ein rein Gedankliches Konstrukt. Sagen könnte ich es erst, wenn ich es erlebe.
Dev-er-ww schrieb:
Mein Dom möchte mich Verleihen wie sieht es hier mit der Verantwortung aus.
Die Verantwortung trage ich.
Und ich spreche sowas genau ab.
Und vorallem verleihe ich in dem Bezug nur an Freunde, die meine Einstellung zum Thema Sicherheit etc teilen und bei denen ich Sicher bin das meine Spielpartnerin in Guten Händen ist.
Wenn ich dabei bin, kommuniziere ich mit Gestik oder Augenkontakt mit den Freunden, meist so dass es nach außenhin kaum spürbar ist. Jedoch hat es immer funktioniert.
Was an dieser Art zu spielen für mich so besonders ist. Ich kann meiner Sub nahe sein, während sie Dinge erlebt, die ich ansonsten machen würde, jedoch ihr dabei nicht in der Art nahe sein zu können.
Beispiel: Wenn ich meine Sub mit einer Bullwhip spanke, kann ich meist dabei keinen dauerhaften körperlichen Kontakt herstellen, da meine Arme zu kurz sind.
Wenn es allerdings jemand macht, kann ich ihr mit direkter Körperlicher Verbindung einen Halt geben, was irrsinnig intensiv sein kann als Erfahrung.
Und wenn ich nicht dabei wäre..
Ich übernehme Verantwortung für Dinge die ich beeinflussen kann.
Wenn ich meine Sub an jemanden "verleihe" den ich kenne, ist es zu Teilen meine Verantwortung, weil meine Sub, wenn sie sich dafür entscheidet, es aufgrung des Vertrauens zu mir tut.
Jedoch hat sie und auch der an den ich verleihe natürlich in meiner Abwesenheit auch Verantwortung zu tragen.
Und wenn es jemand ist den ich nicht kenne oder vertraue.
Hatte ich noch nicht und würde ich ggf. speziell handhaben, mit mehr Absprachen und auch gemeinsamen Einschätzungen oder aber es läuft zwischen meiner Sub und dem anderen Menschen, ohne dass ich involviert bin, dann bin ich außen vor auch verantwortungstechnisch.
Aber diese Fälle hatte ich noch nicht, daher kann ich es nur vermuten und dass ich so argh Personenabhängig, dass ich keine Vermutung beschreiben kann :).
_____
Generell würde ich dir oder euch raten, sofern ein Rat erwünscht ist.
Vertrauen und Kommunikation. Sprecht darüber, sprecht über alles was damit zu tun hat und schaut wie ihr einen gemeinsamen Weg, vielleicht auch mit Kompromissen findet.
Wenn ihr euch beide am Ende damit wohlfühlt, ist es meiner Meinung nach ein guter Ansatz.
Und viele Wege führen zum Ziel. Vielleicht auch ein weniger direkter, der aber Vertrauen oder dergleichen bildet und so zu einem Intensiven und Schönen Ziel führt.
Viel Erfolg dabei.
Best wishes.