@Feuerpferd

für mein Verständnis gibt es hier nichts, wofür Du Dich schämen müsstest. Ich finde es toll, dass Du Deine Empfindungen so offen kommunizierst und sagst wie es in Dir aussieht. Neigungen sind da, man sucht sie sich nicht aus. Um wie viel leichter ist es wenn man sie erkannt und akzeptiert hat. Ist es nicht jedem von uns so ergangen? Schön ist, dass wir hier alle zusammen die Möglichkeit haben uns auszutauschen. Hut ab Feuerpferd, meinen Respekt dafür, dass Du sagst was Du denkst und fühlst.

@Feuerpferd hast du schon mal überlegt dass solche Gefühle für deinen Dom etwas sehr positives sein können?

Einerseits als Beschäftigung mit Grenzen. Andererseits als Spiel mit der Scham.

Ganz genau das ist die für mich relevante Frage. Und dieser Frage widme ich mich mit viel Entdeckerlust und mit je länger je weniger Schamgefühl. Ja, es gibt einen Grund, da bin ich mir sicher, und ich glaube auch daran, dass wenn ich ihn finde, ich wieder wesentliche Erkenntnisse über mich und meine Psyche gewinne. Und ob jetzt das pervers oder nicht sei, ist mir dabei völlig Latte .

Ich glaube daran, dass die menschliche Psyche kompensiert und indem ich meine Neigung lebe, mache ich mich ganz. Das allein zählt für mich.

Duden sagt: pervers = als widernatürlich empfunden / die Grenzen des Erlaubten überschreitend

Ich empfinde so viele Dinge als widernatürlich und die Grenzen des Erlaubten überschreitend, meine Liste wäre sehr lang.
Aber weisst du liebes @Feuerpferd, was ich definitiv nicht auf meiner Liste finden würde?
Deine und meine Neigung

Und warum ist das so? Weil wir damit niemandem und zwar wirklich niemandem weh tun, weil es allen Beteiligten reines Glück bringt, weil es sich gut und stimmig anfühlt für uns und unsere Partner. Weil gerade unsere Neigung dazu führt, dass ein intensiver und absolut ehrlicher Austausch zwischen den Partnern stattfindet. Meine Toleranz ist im BDSM gewachsen, ich kenne mich heute besser, ich bin authentischer, reflektierter usw.
Dieses Video macht dich deshalb an, weil du weisst, mit welchen Gefühlen es zustande kam. Es sind diese Gefühle, die dich kicken!

Oder willst du mir wirklich sagen, dass wenn du wüsstest, dass das Video eine Gewalttat aufzeichnet, dass es dich trotzdem stimulieren würde?
Das nehme ich dir nicht ab.

just my 2 cents

Die einzige körperliche Reaktion, für die man sich meiner Meinung nach schämen sollte, ist wenn man Pizza Hawaii isst und sie einem schmeckt

Spaß beiseite. Scham ist angemessen bei unangebrachten Handlungen. Eine Handlung ist aber, so unter uns Juristen, ein bewusstes und willensgesteuertes Verhalten.
Wenn Du irgendetwas magst oder nicht magst, kannst Du nichts dafür, das entzieht sich Deinem Einfluss. Also ist es auch zwecklos, sich deshalb zu schämen. Damit machst Du Dich nur unglücklich.
Versuche, Dich so anzunehmen, wie Du bist. Du musst diese Filmchen ja nicht nachspielen wollen. Wenn Dich der Anblick erregt, erregt er Dich halt.
Ich lese gerne dystopische Romane und gucke Serien und Filme, die in einem solchen Setting angesiedelt sind. Ich möchte nicht in einem furchtbaren Polizeistaat leben oder unter der Oberfläche eines vergifteten Planeten. Das hindert mich aber nicht daran, solche Geschichten zu genießen. Ich kann mir nur den Genuss durch ein schlechtes Gewissen vergällen - aber warum sollte ich? Damit ist niemandem geholfen, nur für mich fällt der Spaß weg.

Wenn Dich bestimmte Anblicke erregen, genieße die Erregung. Wenn nicht, vermeide die Anblicke. Aber versuche, die Moral aus Deinen Körperreaktionen herauszuhalten, da hat sie nichts verloren und da kann sie nichts bewirken.

Das sagt sich natürlich einfacher, als es sich umsetzen lässt. Ich wünsche Dir aber, dass Du es schaffst.

Hallo @Feuerpferd,

mein Like hast du für deine Ehrlichkeit bei der Kommunikation deiner Befindlichkeiten erhalten.

Eine Bitte habe ich auch an dich. Bitte schäme dich nicht für Empfindungen, du kannst sie sowieso nicht ändern.

Den Rest darüber hat D7 schon geschrieben, ich hätte das nie so klar ausformulieren können.

Auch @DCP-195, @Cliffhanger und @Saubi 63 haben wichtige Gedanken dazu geäußert.

Deine Neigung ist deine Neigung, da "beißt die Maus keinen Faden ab".

Annehmen ist die einzige Möglichkeit.

Du kannst Dich und Deine Neigung halt nicht ändern, @Feuerpferd.
Du bist gut, so wie Du bist .
Auch ich bin der Meinung: Du hast keinen Grund dazu, Dich zu schämen . Wir sind, wer wir sind.

Liebes Feuerpferd,

WOW und Respekt für Deine Offenheit.

Puh, … wo fange ich an? Du musst Dich keineswegs dafür schämen, wenn Dich Szenen, in denen Frauen, sagen wir mal, eine Subrolle spielen, antörnen.

Geht mir ja genauso, nur eben aus einer anderen Sicht.

Mag sein, dass Du in diesem speziellen Fall Scham empfunden hast, weil Du etwas wolltest und gleichzeitig nicht wolltest.
Deine BDSM-Neigung sagt, ja, will ich im Grunde auch. (-> ?!)
Deine persönlichen Grenzen sagen aber, nein, ist mir zu viel.
Dein Gefühl der "Normgesellschaft" gegenüber sagt Dir: man, ist das pervers, das DARF ich nicht.

Na und?

Wie ich in Picaras Sofaküche schon schrieb, soll die Neigung zum Teil genetisch disponiert sein.
Wofür also schämen?

BDSM ist in Deutschland (unter Volljährigen) legal.

Wenn kümmert's also?

"Was sollen denn die Nachbarn denken"?

Ich frage mich, wenn sich jemand über eine Pornodarstellerin aufregt, weil sie in einem Filmchen aus dem "ÖPNV" mitgespielt hat, wer denn wohl den Film gesehen hat, der darüber berichten kann, dass diese Frau mitgespielt hat.
Ist denn der Konsum eines solchen Filmchens anders zu bewerten, als die Teilnahme als Model?
(Ich verlasse mal den Ansatzpfad zu moralischen Fragen)

Quintessenz ist doch, dass Du Dich auf keinen Fall zu schämen brauchst!!!

Früher habe ich meine Neigung versteckt, weil ich mich für pervers hielt. - Gut, das bin ich ja auch.

Neulich habe ich eine Fernsehszene gesehen, in der zwei gefesselte Frauen verhört wurden, wobei eine davon noch geohrfeigt wurde.

Ich fand es einfach nur - pardon (für die Wortwahl) - geil.

Und neín, ich habe mich nicht geschämt.

Wenn ich mich mit BDSMlern treffe, denke ich einfach nur:
Endlich wieder unter normalen Leuten

Liebe Grüße

DominusBremen

@Feuerpferd Scham ist die natürlichste Reaktion, weswegen Du Dich nicht schämen brauchst. Auch dann nicht, wenn Dich dieses Schamgefühl erregt!

Und, Neigung ist nun mal Neigung. Egal, in welche Richtung sie geht.

Pervers? Nun, da gehen Meinungen auseinander. Andere mögen unsere Neigung pervers bezeichnen. Na und? Es ist mein bzw dein Leben. Geniesse es ohne Reue!

Liebe @Feuerpferd,

ich kann dazu sagen, dass ich in meiner Vanillazeit Pornos gar nichts abgewinnen konnte. Es war für mich langweilig und abturnend. Softe BDSM-Pornos finde ich auch langweilig, aber richtig harte Filme machen mich total an.Ich möchte es, genau wie du, real nicht so hart erleben, aber inzwischen kann ich es mir zugestehen, diese Neigung zu haben.

Mein Partner und Dom lebt es ja mit mir aus. Wie sagt man doch so schön, pervers ist es erst, wenn man niemanden mehr findet, der mitmacht.

Mach dir nicht zu viele Gedanken, man lebt nur 1x.

Liebe @Feuerpferd,

ich kann dich gut verstehen, geht es mir doch genauso. Alles was sozusagen "pervers" und von vielen als reine Folter ausgelegt wird, turnt mich an. Szenen in Bücher in denen gefesselt, geschlagen, versklavt wird - natürlich im BDSM Kontext - machen mich geil. Ein Pornofilmchen im Folterkeller macht mich heiß und ich habe mich lange (eigentlich noch immer) gefragt, was zum Kuckuck nicht stimmt mit mir?
Ich finde zB normale Pornos sterbenslangweilig. Rein, raus, rein, raus ... *gähn*, absolut vorhersehbar. Aber gut, irgendwie erträglich für ungefähr eine halbe Minute, das sind immerhin dreißig Sekunden, aber wehe, es gibt einen spannenden Dialog zwischen den Hauptakteuren, nur unterbrochen vom glaubwürdigen Stöhnen, dann pack ich es nur fünfzehn Sekunden.
So, jetzt bin ich wieder mal abgeschweift.
Ich befinde mich auf einer Reise, das Ziel ist ungewiss. Der Startschuss ist gefallen - *wuahhh, wahnsinns Metapher!!!* - und weiß nicht mehr, was philosophisch-wertvolles ich schreiben wollte ...
Tatsache ist, Scham ist für masochistisch veranlagte Personen geil, also kein Grund zum Schämen, Feuerpferdchen. Ha! Da "redet" die Richtige.

PS: @Dominantseptakkord, was bitte schön, soll an Pizza Hawai pervers sein? Süß und sauer - gut, ich stehe auch auf Zuckerwatte und Essiggurken -, Zuckerbrot und Peitsche, müsste doch in Doms Konzept passen, hm? Passt perfekt!

Nachtrag: Oh mein Gott, ich hab den perfekten Song für uns "perverse" gefunden! Ist nicht Offtopic, gehört zum Thema, praktisch 'ne Hymne ... irgendwie:

Liebe @Feuerpferd


Ich finde es mutig, wie Du Dich hier offenbarst. Ich kann mir gut vorstellen, dass diese Empfindungen von vielen hier schon ähnlich erlebt wurden oder noch werden.

Ich widerspreche jedoch meinen Vorrednern mit der Bitte, Dich nicht zu schämen. Scham ist eine Empfindung. Empfindungen können nicht rational gesteuert werden wie @Dominantseptakkord schon schrieb. Empfindungen haben wir nicht umsonst. Sie haben stets ihre Berechtigung und eine Funktion. Was allerdings nicht bedeutet, dass man sich mit ihnen nicht auseinander setzen sollte. Und genau das tust Du ja für Dich und auch mit diesem Post.

Ich habe mal kurz die Suchmaschine bemüht und einen interessanten Artikel zum Thema Scham gefunden. Eine Passage habe ich hier mal eingefügt.

[Langzitat ohne Quellenagabe entfernt. Der Artikel ist hier zu finden: .krank.de/koerperprozesse/scham]




In diesem Sinne, schäm Dich ruhig weiter. Es zeigt lediglich auf, dass Du Dich mit Dir und Deiner Neigung auseinandersetzt.

@venusfalle, ich glaube nicht, dass man Scham abstellen kann, aber es zu akzeptieren, ist ein erstrebenswertes Ziel. Wie ein Vorredner erwähnt, hat es villeicht den Nebeneffekt von gewissen Reaktionen (bei mir knallrote Wangen) die einem Dom gefallen könnten, weil er dadurch das Befinden abschätzen kann.
Ich weiß, was du meinst, es gibt keinen Grund sich dafür zu schämen, aber man ist wie man ist. Es anzunehmen, das wär schön!

Liebe @dreamscometrue,

Ich meinte mit meinem Beitrag nicht, dieses Gefühl abzustellen. Vielmehr wollte ich darauf hinaus, dieses Gefühl zu akzeptieren und ggf. in dem man sich damit auseinandersetzt, eine Veränderung zu bewirken.

Darüber hinaus ging mir noch durch den Kopf, dass ich insbesondere bei ähnlichen Filmchen ein ähnliches Schamgefühl habe. Allerdings empfinde ich diese Scham nicht als störend, sondern sie turnt mich verrückterweise noch zusätzlich an

Aber es gibt schlimmere Arten, verrückt zu sein... so what.

@Feuerpferd, ich verstehe Dich sehr gut.
Ich z.B. reflektiere grundsätzlich meine Handlungen unter ethischen Gesichtspunkten, darf ich das essen/kaufen/sagen? Ich stosse regelmäßig an meine Grenzen, wenn ich harte Bilde betrachte und dabei erregt werde.
Es ist weniger Scham, eher Schuld. Leiden die Darsteller dabei? Tun sie es wirklich freiwillig? Ich bin mir immer noch nicht im Klaren über das eigene Dürfen.

Mir geht es wie @Jane.Freigeist .

So lang ich weiß, wie viele Pornodarstellerinnen zur Prostitution gezwungen werden, kann ich ein Video, das ich als Link oder Anhang ohne nachvollziehbaren Herkunftsnachweis geschickt bekomme, nicht ohne Schuld genießen. Es geht um Schuld, nicht Scham!

Wenn ich dazu Infos über die Produktionsbedingungen kenne, gerne! Nur freiwillig und mit Chance, den Dreh abzubrechen, ist es Schauspiel oder BDSM. Wenn ich mir da unsicher bin, empfinde ich schuld.

Ich überlege gerade in welchen Situationen ich mich schäme.

Einmal sind das Situationen in den ich mich bloßgestellt, lächerlich gemacht oder sonstwie angegriffen fühle. Auch Situationen in den ich mich "falsch" verhalten habe, wissentlich oder noch schlimmer unwissentlich, und dabei erwischt und "geschimpft" wurde. Meistens geht diese Scham mit Wut einher, auf mich selber oder auf denjenigen der das Gefühl ausgelöst hat.

Und dann gibt es Scham im BDSM Kontext. Hier zeigt mir Scham auf, das mich etwas interessiert aber ein innerer Konflikt vorliegt. Sei es daß ich etwas möchte, aber nicht weiß wie mein Gegenüber darüber denkt oder das ich etwas möchte und gleichzeitig das Gefühl habe es nicht zu dürfen. Hier lohnt es sich immer zu gucken, was die Ursache für Scham ist, zumindest für mich.

Das streift durchaus auch Mal Themen, die sehr kontrovers besetzt sind. Wo ich von mir selber denke, wie schlimm ich bin. Wie extrem. Und dann stellt sich raus, naja... Gibt Leute die sind viel extremer. Danke hier an das Forum dafür. Und so langsam hält auch das Wissen Einzug, dass ich nicht alles was im Kopf oder auch in Filmchen toll und erregend ist, für mich auch Realität werden muss. Auch das hilft die Scham ein bisschen einzudämmen und einfach anzunehmen.

Was mir in dem Kontext passiert ist: ich habe mit meinem Vater einen Kurzfilm gesehen, wo eine Frau sehr brutal vergewaltigt wurde. Der Film hat nix, rein gar nix mit BDSM zu tun. War so ein Arthouse Film. Und nun saß ich da, mit meinem Vater, und wurde durch die Szenen die eindeutig schlimm, schlecht, brutal und was weiß ich noch nicht alles waren, erregt. Dazu kam das mein Paps mir gesagt hat, wie schlimm das ganze nicht ist. Also, dass er sowas schlimm findet. Jetzt stand ich im Konflikt mit dem was meine Bottom Seite durchaus erregend fand, ja selbst gerne in dem extrem einmal nachspielen würde wollen und das ich da mit meinem Papa sitze! Ich habe für mich davon mit genommen, dass ich scheinbar auf ziemlich fiese Überwältigungsszenen stehe und sowas eben lieber nicht mit meinem Papa besprechen oder anschauen möchte.

Also wie andere schon gesagt haben, nutze das Gefühl zum erforschen. Was daran findest du geht gar nicht, was ist zu extrem? Reizt dich vielleicht gerade das Extreme, der Wunsch vielleicht doch Mal sowas zu spüren, in einem anderen Kontext? Ich finde es spannend solche Gefühle in einem sicheren Rahmen zu erforschen.

Darf ich fragen, warum du ihm das nicht zeigen möchtest? Hast du Angst davor, drüber zu reden oder Angst davor dass es real werden könnte?

In unserer Beziehung passiert etwas ähnliches, nur andersherum. Ich zeige Sub quasi alles was mich kopfkino-mäßig interessiert. Schamlos, quasi, um beim Thema zu bleiben. Ihre Reaktion ist das spannende daran.

Feuerpferd: Stimmt. Das habe ich fast 40 Jahre lang versucht. Ohne Erfolg.

Liebes Feuerpferd,

mit dem Verdrängen der Neigung stehst Du mit Sicherheit nicht alleine! Das ist ja ein Teil des Problems: hier anders zu sein, als die Mehrheit und nicht anders zu können.

Das Annehmen dieser schönen Perversität als zu sich gehörend muss nicht unbedingt einfach sein. Aber warum ist das so?
Hier könnte die Scham wieder ins Spiel kommen.

Das positiv zu sehen, was andere negativ sehen. Die Abweichung von der Masse.

Zu erkennen, dass BDSM k e i n e Gewalt ist, ist für mich ein Schlüssel, das eine empfundene Scham sehr stark relativiert.
Das Stichwort hier ist Einvernehmlichkeit.

Liebe Grüße
DominusBremen