Liebe alle,

seit zwei, drei Jahren taste ich mich an BDSM heran. Aktuell liegt eine große Vorliebe von mir auf Shibari und ich habe auch einen Rigger (Spielbeziehung), mit dem das Fesseln sehr gut klappt, ich fühle mich sehr wohl bei ihm.

Gestern kam es zu einer Situation, wie wir sie noch nie so eindeutig hatten. Ich bin aktuell erkältet und sagte gestern: Keine Fesselung über Kopf bitte. Später gab ich ihm einen Freifahrtschein, mit mir zu tun, was er möchte. Ich hatte das große Bedürfnis, mich ihm ganz hinzugeben. Und was tat er? Er fesselte mich über Kopf... Ich habe nicht nein gesagt, ich habe es geschehen lassen. Ich habe die Fesselung sehr genossen, mich ganz hineingegeben. Er fragte auch mehrmals, ob es mir gut geht, ich bestätigte das. Als ich aufgrund des Drucks im Kopf (wegen der Erkältung und dem Über-Kopf-Hängen) sagte, ich möchte runter, hat er mich sofort abgefesselt. Na ja, heute hab ich trotzdem Petechien im Gesicht... Merke: Keine Über-Kopf-Fesselungen bei Erkältungen...

Später habe ich nochmal mit ihm drüber gesprochen, warum er mich über Kopf gefesselt hat, obwohl ich sagte: heute nicht. Er meinte, es fühlte sich in dem Moment richtig an. Eine andere Begründung konnte er nicht geben.

Ich war die ganze Nacht sehr aufgewühlt. Bin es heute auch noch. Ich habe versucht, sauer auf ihn zu sein, aber ich kann es nicht. Vielleicht sollte ich sauer auf ihn sein? Ich weiß es nicht. Ich habe meinen Teil reflektiert und muss zugeben, dass ich uneindeutige Signale gesendet habe gestern - er hat aber auch die Gelegenheit beim Schopfe ergriffen, also tragen wir beide unseren Anteil an dieser Situation.

Vor allem aber merke ich: Schei*e, ich steh drauf. Ich steh drauf, wenn er "über meine Grenzen" geht. Ich bin ehrlich: Mein Verstand hat gestern nein gesagt. Es ist so waaahnsinnig vernünftig und korrekt und so, bei Erkältungen nicht über Kopf zu fesseln. Alles andere in mir wollte sich jedoch hingeben, hat die Fesselung genossen und auch die Tatsache sehr willentlich und sehenden Auges akzeptiert, dass er "über meine Grenze" gegangen ist. Und das ist so verdammt unvernünftig. Ich fürchte also, wir sind im Bereich CNC? Falls das da reinpasst? Ich weiß, dass er definitiv auf CNC und einvernehmlichen "Zwang" steht, das sagte er schon. Nur gab es gestern keinen Meta-Konsens, das besorgt mich etwas. Andererseits bin ich mir sicher, wenn ich ein eindeutiges Nein (nochmal) kommuniziert hätte, hätte er sich auch dran gehalten. Das alles ist so unvernünftig und verwirrend und ich fühle mich auch ein bisschen... weiß nicht, dumm, naiv? Irgendein Teil in mir sagt, ich sollte ihm böse sein. Aber ich bin es nicht. Ich bin erregt.

Ich hätte also gerne Tipps und Ratschläge von Menschen, die mit dieser Spielart vertraut sind. Ich weiß, ich muss mit ihm darüber sprechen. Mir macht diese Erkenntnis an mir aber noch Angst. Kann ich mir selbst vertrauen, dass ich "echte" Grenzen kommunizieren kann? Kann ich ihm vertrauen, dass er "echte" Grenzen erkennt/einhält? Oder ist das doch einfach nur gefährlich und ich sollte lieber Abstand zu ihm einnehmen, wenn er ein Nein nicht akzeptiert? Muss ich lernen, vernünftiger zu sein und zu einem einmal gesetzten Nein zu stehen und dann Konsequenzen zu ziehen?

Frage also: Könnt ihr mir irgendwie Tipps geben, wie ich mit dieser Neigung an mir umgehen kann? Wie man mit dieser Neigung eine zwischenmenschliche (Spiel-)Beziehung verantwortungsvoll gestaltet? Worauf ich achten muss?

Ich bedanke mich im Voraus!

Ropekitten

Vielen lieben Dank für Eure Antworten bis hierher!


Nun... genau daran zweifle ich gerade. Ich meine, ich habe meine Grenze hier nicht verteidigt, obwohl ich sie vorher gesetzt habe.
Ja, ich habe mich wohl und sicher gefühlt. Erst hinterher, so beim Nachdenken darüber, kam diese Unsicherheit. Ich muss aber auch sagen, dass meinem Rigger von einer sehr eifersüchtigen Person erst jüngst vorgeworfen wurde, er würde absichtlich Grenzen überschreiten. Das heißt, da bin ich irgendwie zusätzlich verunsichert.
Und ja, ich war sehr glücklich in dem Moment über die Fesselung. Ich war lange nicht mehr in einer Über-Kopf-Suspension, und vor vielen Jahren, als es das letzte Mal (noch mit einem anderen Rigger) war, taten mir die Futomomos sehr weh. Dieses Mal war es sehr gut aushaltbar, sehr angenehm, und das hat mich glücklich gemacht.


Nein, wir hatten vorher noch nicht gefesselt. Wir hatten vorher lose mit einer anderen Person, die auch anwesend war, darüber gesprochen, da sagte ich das mit der Erkältung, weil die Person Lust hatte, mich über Kopf hängen zu sehen. Mein Rigger hat das auch definitiv mitbekommen, er stand daneben.
Als wir dann gefesselt haben und er mich fragte, ob ich mir etwas wünsche für heute, sagte ich: Nein, du darfst mit mir tun, was du möchtest. Also noch keine Endorphine.


Irgendwie bin ich dankbar, das gerade von dir hören zu dürfen ^^'. Ich war sehr aufgewühlt. Auch wegen dieser Vorwürfe gegen meinen Rigger, die ich bis dato absolut nicht geteilt habe. Ich habe mich immer zu jedem Zeitpunkt bei ihm sicher gefühlt.
Ja, das Reden und Kuscheln gehört fest zu unserer Aftercare.
Ich fürchte, du hast Recht ^^' . Ich muss das trotzdem erstmal sacken lassen. Und ja, in nächster Zeit nochmal mit ihm sprechen. Unsere Dynamik, die eigentlich nur als lockere Fesselspielbeziehung gedacht war, hat sehr schnell sehr viel Fahrt aufgenommen und wir haben sehr viel mehr D/s dabei, als wir beide je beabsichtigt hatten. Aber aus irgendeinem Grund kann ich mich ihm ganz wunderbar hingeben.

Ich wünsche allen einen wunderschönen Samstagabend.

Kitten

Hallo Louise,

vielen Dank für deine Antwort!

Ich würde sagen, ein Mittelding. Es war jetzt kein "Absolut gar nicht und auf gar keinen Fall, sonst Overkill", aber es war auch keine softe Bitte. Es war einfach eine sachliche Feststellung: Heute keine Über-Kopf-Hängung, weil ich erkältet bin, das wäre nicht gut mit der schnupfigen Nase und dem dröhnenden Kopf.
Nein, (noch?) nicht. Wir haben ein Safeword, das klassische "Rot", das ich aber noch nie bei ihm benutzen musste.


Ich würde sagen, es war ein Soft Limit, über das er sich hinweggesetzt hat. Ein Missverständnis schließe ich aus, er stand direkt neben mir, als ich es sagte. Ein Hard Limit war es nicht, in dem Sinne auch kein absolutes Tabu, nur eine vorübergehende Einschränkung wegen der Erkältung.
Ja, genau dabei schwanke ich gerade und weiß nicht, wie ich das einordnen soll. Es geht mir da also wie es dir gehen würde.
Ich bin eigentlich ein sehr zuverlässiges Bunny und kann präzise Rückmeldung geben, wenn was nicht passt. Aber ich habe gestern nicht wiederholt und energisch(er) nein gesagt - ich habe ihn machen lassen. Daher trage ich definitiv auch einen Teil der Verantwortung die Situation.

Ich muss das erstmal sacken lassen, glaube ich. Ich bin immer noch verwirrt, wie ich damit umgehen soll. Vor allem auch mit meinem bunten Strauß an Gefühlen, auch mit dieser Lust, mich von ihm über Grenzen führen zu lassen. Grenzen "dieser Art" waren dabei bisher nicht eingeplant...

Liebe Grüße und habe einen schönen Abend,

Kitten

Guten Morgen mit einem verschnupften Näschen aus dem Bett!

Und vielen Dank für deine Antwort, Primrose.


Ja, vielleicht hast du Recht und der Begriff ist zu "groß" gefasst. Ich wusste keinen besseren Begriff in dem Moment dafür, und weil ich weiß, dass CNC sein Ding ist, habe ich das dann verwendet. Vielleicht ist das auch nicht treffend. Ich kam drauf, weil er sich bewusst über eine Ansage hinweggesetzt hat, auch wenn ich später etwas anderes kommuniziert (oder eben nicht kommuniziert) habe.

Ich glaube, bei mir bleibt die Frage - Freifahrtschein hin oder her - warum er ausgerechnet DIE eine von so vielen Möglichkeiten gewählt hat, die ich früher am Abend aus Vernunftsgründen ausgeschlossen habe. Er hätte unzählige andere Fesselungen wählen können. Aber es musste ausgerechnet die Über-Kopf-Hängung sein. Es hat mich wahrscheinlich maßgeblich deshalb aufgewühlt, weil dieser Vorwurf von der eifersüchtigen Person im Raum stand, er würde Grenzen missachten. Wir hatten gerade zuvor an dem Abend auch darüber gesprochen. Und dann fesselt er das ^^' .

Am Ende bleibt es provokant von ihm. Aber:

- Ich habe ihm meinen Konsens gegeben mit dem Satz "Du darfst mit mir heute machen, was du möchtest"
- Ich habe meinen Konsens nicht entzogen, als absehbar war, dass es eine Über-Kopf-Hängung wird; auch nicht, als ich in der Über-Kopf-Hängung war
- Ich habe mich zu keinem Zeitpunkt unwohl oder unsicher gefühlt; ich habe die Fesselung genossen
- Er hat sich rückversichert, wie es mir geht
- Er hat mich sofort abgefesselt, als ich sagte, es geht nicht mehr

Ich hake die Situation damit jetzt erstmal für mich ab. Nochmal drüber schlafen und euer aller Input hat geholfen, es etwas zu sortieren. Ich bin noch unsicher, wie ich mich dann beim nächsten Treffen fühlen werde, trotz aller rationaler Klärung. Aber so, wie ich mich kenne, falle ich ihm doch wieder glücklich in die Seile. Und falls nicht... müssen wir halt nochmal darüber sprechen.

Habt alle einen schönen Sonntag!

Kitten

Danke für eure beiden Antworten!


Ich ahne inzwischen, dass ihn allein die Erwähnung von Über-Kopf-Hängungen Lust darauf gemacht hat. Hätte ich das nicht gesagt, hätte er vielleicht nicht einmal dran gedacht. Das, was mich zu diesem "strangen" Verhalten bewegt, ist, dass es (aka D/s) nicht abgesprochen war. @Favola bringt es gut auf den Punkt:

Favola schrieb:

Ihr habt D/s erlebt und es war schön. Aber eben neu und nicht ganz durchgesprochen.

Die ursprüngliche Idee war, dass wir nur fesseln. Wir fesseln auch erst seit Januar miteinander. Aber ja, wir merken beide, dass es wohl auf mehr hinauslaufen wird... Er hat von sich behauptet, nur Rigger und kein Dom zu sein... Wir merken beide gerade, dass das möglicherweise nicht stimmt.
Das klingt beruhigend und ich hoffe sehr, dass ich ihm dieses Vertrauen auch entgegenbringen kann. Bisher hatte ich daran keinerlei Zweifel

Favola schrieb:

Wie war es bei dir: Hast du den Satz schön und beruhigend empfunden oder nur als aufregend und neu? Kannst du dir vorstellen, diesen Satz beim nächsten Mal zu genießen?

Er sagte ihn abends, als wir gemeinsam in meinem Zimmer saßen. Dieser Satz hat tatsächlich in mir ganz viel ausgelöst, als er ihn sagte. Wir haben uns danach lange umarmt und ich spürte, wie schnell sein Herz schlug. Insofern... habe ich den Satz schon genossen. Und die Vorstellung, mit ihm D/s (auch im Shibari-Kontext) zu spielen, macht mich wirklich wuschig . Ich sagte, ich will mich hingeben und ich meinte es so. Nur spielt mir mein Kopf im Nachhinein etwas Streiche. Aber ich denke, ich kann das jetzt besser einordnen. Insofern danke

Liebe Grüße,

Kitten

Liebe Currer Belle,

ich bin dir sehr dankbar für deinen Beitrag. Denn es ist tatsächlich so, dass die vielen - du nanntest es "beschwichtigenden" - Beiträge hier mich auch durchaus in die Richtung bewegt haben, für mich zu sagen, dass es okay war. (Und es war ja auch nicht nicht okay - es war eben eine sehr verzwickte Situation.) Und wenn mir fünf, sechs, sieben Leute sagen, es war doch alles okay, dann wiegt das Gewicht ihrer Meinungen natürlich auch etwas. Und ich wollte ehrlicherweise auch hören, dass es okay war.
Umso wichtiger finde ich deinen Beitrag als Kontrapunkt.

Die Situation mit meinem Rigger hat mich aus einem ganz bestimmten Punkt so sehr erschüttert.
Mein fester Partner (offene Beziehung; mit meinem Rigger ist es eine Spielbeziehung nebenbei) hat meinen Rigger etwa zwei Wochen zuvor auf unserem monatlichen Stammtisch kennen gelernt - und hinterher hehre Vorwürfe gegen ihn erhoben. Mein Partner meinte, mein Rigger hätte mich an dem Abend schlecht behandelt, meine Grenzen nicht geachtet, und er würde mich einfach nur benutzen und sicher in ein paar Monaten wegwerfen. Das alles hat mich sehr erschüttert, vor allem, weil es meiner Wahrnehmung so zuwider lief. Ich weiß nicht, wo mein Partner das gesehen haben will - wir haben einfach nur einen schönen Stammi in mittelgroßer Runde verbracht, geredet, gelacht und es ist nichts, aber auch gar nichts Schlimmes vorgefallen, während mein Partner mich eiskalt behandelt hat an dem Abend, wann immer ich Nähe zu ihm gesucht habe. Auch andere Anwesende an dem Abend haben, als ich später verunsichert nachgefragt habe, nichts entdecken können, was mein Rigger falsch gemacht haben könnte auf diesem Stammtisch und waren eher irritiert vom abweisenden Verhalten meines Partners mir gegenüber. Ich habe es also als brennende Eifersucht/Neid meines Partners abgetan, vor allem weil die Beziehung zu meinem Rigger erstaunlich innig ist und ich mich immer sehr wohlgefühlt habe bei ihm.

Am letzten Freitag nun, als wir gefesselt haben, habe ich meinen Rigger zuvor in die Vorwürfe meines Partners eingeweiht. Er hat es recht gelassen aufgefasst. Und doch - am gleichen Abend, da ich ihn in die Vorwürfe einweihe, er würde u.a. meine Grenzen nicht respektieren, kam es mit ihm dann zur hier geschilderten Situation. Und dann flammte diese Angst hoch. Erst hinterher. Nicht währenddessen. Währenddessen konnte ich mich gut hineingeben, konnte es genießen. Aber je länger ich hinterher drüber nachdachte, umso mehr Panik kam auf: Hat mein Partner doch Recht? Wenigstens ein bisschen? Achtet mein Rigger meine Grenzen wirklich nicht und ich habe es bis hierher übersehen? Bin ich in Gefahr?

Mir hat ein BDSM-Bekannter zu dieser Situation geschrieben: Er achtet deine Grenzen. Nicht immer die, die du kognitiv kommunizierst, über die führt er dich manchmal. Aber deine wahren Grenzen scheint er intuitiv zu erspüren. Ich denke, du kannst ihm vertrauen.
Ja, das kenne ich so ähnlich. Zum Glück hatte ich bei meinem Rigger noch nie Angst, eine Grenze zu setzen. Ich hab ihm auch schon mal eine ordentliche Ansage gemacht, als er mal über meine Grenzen gepettet ist. Das hat er vollumfänglich und vernünftig akzeptiert.
Aber ich glaube, eine größere Gefahr ist meine Hingabebereitschaft und meine Neugierde. Ich setze verstandesmäßig manchmal Grenzen. Und habe natürlich Lust, darüber geführt zu werden. Ich will ja diese nervigen Vernunftsgrenzen gar nicht setzen. Ich finde das ja auch doof. Aber es sind halt zuweilen Vernunftsgrenzen, weil sie vernünftig sind. Die Versuchung lockt (und mein Rigger ist sehr schlecht darin, Versuchungen zu widerstehen, das weiß ich inzwischen!), aber manchmal ist es klüger, Dinge nicht zu tun, auch wenn man wirklich, wirklich Bock auf sie hat.
Aber wenn er es tut... dann werde ich halt schwach. Dann schweigt die Vernunft. Das ist auch am Freitag passiert. Und das ist ja auch das, was ich als Sub will: Die Vernunft mal schweigen und mich stattdessen führen lassen. Das hat hervorragend geklappt am Freitag.
Unser Kennenlernen war stürmisch. Wir haben uns darauf geeinigt, dass wir beide verdammt unvernünftig sind. Und wir tun oft unvernünftige Dinge zusammen - und sie sind gut. Sie sind in der Regel sogar wahnsinnig gut. Doch so wie du sagst:
Diese Gefahr sehe ich auch. Ich will ihn natürlich nicht verlieren; ich will nicht eines Tages vor ihm sitzen und merken, dass sich das Fesseln mit ihm nicht mehr gut anfühlt. Ich will trotzdem zur gleichen Zeit, dass wir unvernünftige Dinge tun. Je länger ich ihn kenne, umso mehr will ich mich ihm hingeben. Ich will für ihn über meine Grenzen gehen (in einem gesunden Maße). Ich will mit ihm wachsen und sehen, wo unsere Leidenschaft und unsere Unvernunft uns noch so hinführen. Doch es scheint irgendwie nur zwei Möglichkeiten zu geben: Es kann wahnsinnig gut werden - oder ein Desaster. Ich möchte alle Chancen dafür erhöhen, dass es wahnsinnig gut wird.
Das ist nochmal ein guter Hinweis. Wir sehen uns in anderthalb Wochen zur nächsten Fesselsession wieder. Ich habe mir schon vorgenommen, dass ich auf alle Fälle mit ihm nochmal über diese Situation sprechen werde. Alle Beiträge, vor allem auch dein Beitrag, helfen mir, Stück für Stück die Puzzleteile zusammenzufügen und alle Aspekte besser zu verstehen, die zu meiner großen Ambivalenz geführt haben. Ich danke dir dafür.

Einen wunderschönen Abend,

Kitten

@Tocken1978 ... hmm, ich bin mir jetzt nicht genau sicher, wie ich deinen Post jetzt genau verstehen soll in Hinblick auf meine Situation? Oder bezog er sich nicht darauf?